Auteur : Georges Guyot

Following the success of the special model, it was continued as a regular equipment line until the end of production. The standard model can be distinguished from the special model by the headlights, which were painted red on the special model and chrome-plated on the standard model.

Détails de l'image :

  • Résolution: 3275×4889 @ 72×72 DPI 115,53×172,47cm
  • Taille du fichier: 8.56 MB
  • Mise en ligne par : Доцент , il y a 6 ans
  • Statut de l'image: Acceptée

Toutes les images ont leur propriétaires.

Si vous penser que les utilisateurs du site on fait une erreur en postant cette image dans cette section, il serait bien si vous nous en informiez dans les commentaires, en nous expliquant l'erreur.

Vous pouvez discuter de tout et juste parler de voitures sur le forum.

Commentaires

il y a 3 ans
А.М.

В 1981 году хромированные фары на этом авто смотрелись как на корове седло.

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Пик этой машины был в довоенное время, эта машина посадила за руль Францию, так же как и Форд Т - США.

В послевоенное время возобновилось производство, но это уже был не тот первый 2cv, а измененный в первую очередь за счёт дефицита алюминия, а так же пик пришёлся на нефтяной кризис 70-х, далее, машина была не более, чем игрушка для увлекающихся и дешевый авто для молодежи, если говорить про экземпляры после 1981 года, когда её уже осовременили, оснастив дисковыми тормозами и новым карбюратором и рядом других не крупных изменений.

2
il y a 3 ans
А.М.

Это понятно, просто я говорю о конкретной опции. Всё равно что установить на "буханку" легкосплавные диски. :)

il y a 3 ans
rozanoff

Ну смотря какие диски.

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

У нее есть все что действительно нужно поэтому и производилась так долго. Это потом уже начали когда с жиру беситься она стала неудел. Расход топлива у нее просто потрясающий 4.5-5 литров, что сегодня достижимо только для сложнючих и дорогущих гибридов.

Можно было бы ее производить и сегодня но суки зажрались. Когда Европа станет мусульманским халифатом к чему-то подобному вернутся.

-1
il y a 3 ans
А.М.

У нее есть все что действительно нужно поэтому и производилась так долго.

========================

Она производилась так долго, потому что примерно с 60-х годов её основные рынки сбыта - африканские страны. Дёшево и сердито. В самой Европе этот Ситроен был очень ограниченной нишей уже к середине 70-х. Из преимуществ только очень низкая цена.

Расход топлива у нее просто потрясающий 4.5-5 литров, что сегодня достижимо только для сложнючих и дорогущих гибридов.

==============================

4,5-5 литров - это нормальный расход для современного малолитражного дизеля. Кстати, такой расход у Ситроена из-за очень слабых моторов. Я бы сказал, что современные малолитражные бензиновые турбо гораздо эффективнее и производительнее при сопоставимом расходе бензина.

Можно было бы ее производить и сегодня но суки зажрались. Когда Европа станет мусульманским халифатом к чему-то подобному вернутся.

==========================

Европа не станет мусульманским халифатом, это во-первых. Во-вторых, к этому не вернутся, потому что это небезопасно, некомфортно, нединамично и ко всему прочему визуально устарело. Собственно, CV и сняли с производства из-за того, что даже в развивающихся странах он утратила былую популярность, так как появились гораздо более современные и при этом дешёвые и ремонтопригодные автомобили.

2
il y a 3 ans
utilisateur supprimé

"Расход топлива у нее просто потрясающий 4.5-5 литров, что сегодня достижимо только для сложнючих и дорогущих гибридов."

===

Когда машина нравится, ты снова берешь цифры расхода из интернета, хотя даже мой кот в курсе, что паспортный расход всегда отличается от реального (в какую сторону уточнять уж не буду).

Более того, есть другие факторы. Например, на современных трассах поток едет примерно 110. Современному автомобилю даже с загрузкой это комфортная скорость, расход оптимальный будет. Ситроен же даже пустой будет ехать почти на пределе, так что расход будет ещё выше.

А вообще забавно. Авто 20-х у тебя комфортнее, авто где-то ± середины века экономичнее, завтра, поди, авто 30-х будет безопаснее. Неудивительно, что ты считаешь, что автопром деграднул. Выводы делаешь правильные, просто базируются они на ошибочном понимании, отсутствии знаний и опыта.

3
il y a 3 ans
А.М.

Более того, есть другие факторы. Например, на современных трассах поток едет примерно 110. Современному автомобилю даже с загрузкой это комфортная скорость, расход оптимальный будет. Ситроен же даже пустой будет ехать почти на пределе, так что расход будет ещё выше.

==========================

Тем более, что это всего лишь 40 л.с. максимум, да ещё с воздушным охлаждением. Примитивно и неэффективно.

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

И ресурс от езды с постоянной нагрузкой вряд ли увеличится

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

""Тем более, что это всего лишь 40 л.с. максимум, да ещё с воздушным охлаждением. Примитивно и неэффективно.""

ЛуАЗ-969М '1974–77

- После владения ЛуАЗом не понаслышке знаю как "экономичные" 40 л.с. могут жрать ведрами бензин на пересечёнке, когда мотор работает на 70-90% своих возможностей. По ощущениям расход доходил до 15-16 литров судя по опустошению бака.

К тому же у воздушников есть плохая черта, при плохом охлаждении или перегреве их характеристики серьезно меняются в худшую сторону как по расходу, так и по отдаче. Перегретому мотору просто сложно работать уже по причине тепловых расширений поршня которые легко вывести из норм значений.

Это я еще уяснил из опыта владения советскими мотоциклами, которые при перегреве в жаркую погоду просто глохли. Я хз какие там проблемы у них, но ощущения, что расширившийся поршень просто прихватывало к цилиндру и коленвал переставал вращаться.

1
il y a 3 ans
utilisateur supprimé

""Расход топлива у нее просто потрясающий 4.5-5 литров, что сегодня достижимо только для сложнючих и дорогущих гибридов""

- Я конечно хз в каком месте ты обитаешь, но порою умозаключения противоречивые или вовсе недостоверные.

Сегодня каждый третий автомобиль имеет расход по трассе в 5.0-6.0 литров и это даже близко не гибриды и никакие не сложные и не дорогие машины зачастую.

Volkswagen Polo [CIS] '2020–22

Наглядный пример. Ездил в Карелию на Поло в этом году, мотор 1.6MPi 110 л.с., АКПП Aisin 6 ступеней, при скорости 110-135 км/ч автомобиль с загрузкой 4 пассажира расходует при равномерном движении по трассе от 4.3 до 6.3 литров АИ95. Обороты составляют от 2300 до 2600 об мин, что совсем не нагружает оборотами мотор. Достаточно удачной связки мотор-коробка передач для хорошего результата.

Mercedes-Benz Vito 111 CDI Tourer Base (Br.447) '2014–20

На баке проезжал 1200 км, расход 4.5-5.4

MINI Cooper S Clubman "Multitone Edition" [Worldwide] (F54) '2022–24

В городе при динамичной езде 8.0-8.6

Трасса 4.5-6.5

Это машина, которая "сотню" примерно за 6 секунд делает, точнее не замерял.

Привёл свои примеры, чтобы не быть голословным и мог ответить за свои слова, а не занимался брехнёй как ты.

Тут есть дорогущие гибриды?

2
il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Я тоже хз в каком месте ты обитаешь раз не знаешь, что расход топлива всегда считается в смешанном режиме. Он у современных машин от 8 литров.

-2
il y a 3 ans
А.М.

Я тоже хз в каком месте ты обитаешь раз не знаешь, что расход топлива всегда считается в смешанном режиме.

=====================

Ты понятия не имеешь, как рассчитывается расход топлива. Есть несколько методик (в разных регионах своя), но обычно рассчитываются только городской и загородный циклы, а уже потом (не везде) комбинированный. Комбинированный - это определённое соотношение городского и загородного циклов (и оно разное, например, в Европе и США).

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

""всегда считается в смешанном режиме""

- Кто тебе это сказал? Это разные вещи по сути. Всегда замеры производились в городском режиме и пригородном в нормальных источниках и выдавалась конкретная информация по одному и второму пункту, чуть реже так называемый mix - смешанный.

Характеристики мотора 0.602 куда в большую сторону смотрят и расход топлива составляет от 5.4 до 6.8 по британским источникам с конкретных сайтов клубов, а не усредненным источникам Яндекса и Гугла.

Хотя да, изначально, к прототипу еще в конце 30-х годов были применены жесткие требования по расходу топлива, что он не должен был составлять более 3.0 литров на 100 км., но там совсем другая история и другой мотор, который едва ехал 50 км.ч с четырьмя пассажирами.

1
il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Машины ездят в смешанном режиме и не ограничены только городом или трассой, поэтому и расход информативнее показывать в смешанном режиме.

il y a 3 ans
А.М.

Машины ездят в смешанном режиме

===========================

Машины могут ездить где угодно. Например, в сельской местности никакого городского цикла и близко не будет. Зачем водителю, проживающему за пределами городов, городской цикл?

2
il y a 3 ans
Spoon

Я в городе живу, но сразу возле меня выезд на автостраду, и работа тоже рядом с выездом на эту же автостраду. Поэтому у меня режим расхода трасса.

1
il y a 3 ans
А.М.

Вот именно. Комбинированный расход - это вспомогательный показатель, а не основной.

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Я уже не говорю, про такие показатели, как расход топлива на пересеченной местности вне асфальта и расход по асфальту, где показатели могут отличаться в разы. Проектом 30-х годов предусматривалась грузоподъёмность 100 кг с водителем и пассажиром, скорость 60 км/ч и экономичность — 3 л на 100 км, что в реальности в послевоенное время утратилось, после того как подорожал алюминий и кузова начали делать из металла и оснащать машины салоном и нормальными сидениями и стеклами, после чего подскочила масса вместе с расходом. По отзывам реальных владельцев послевоенных экземпляров, реальный расход отличался от проектного почти в 2 раза, если верить иностранным форумам и редко когда был меньше 6.5-7.0 литров, в то время как на сыпучих грунтах он возрастал еще больше, т.к. мотор не мог тянуть автомобиль. Не с проста в спорте начинали с замены этого мотора на другой или вовсе установка двух моторов одновременно чаще всего оставляя даже стандартную подвеску, т.к. она изначально проектировалась для бездорожья и имела регулируемую жесткость с завода.

1
il y a 3 ans
Nights

он имеет в виду что сегодня это сложные моторы которые очень дорого стоят и при этом имеют малый ресурс, все ради экологии

машины-то тяжелые ради безопасности, тоже фактор

вообще все эти требования довели европейскую промышленность до ступора, когда ничего уже не появляется, а крупные заводы обвешанные пиявками-чиновниками тянут всё на себе. настолько что даже китайские ворующие заводы выглядят привлекательнее чем делать бизнес там где командует грета тунберг

il y a 3 ans
А.М.

он имеет в виду что сегодня это сложные моторы которые очень дорого стоят и при этом имеют малый ресурс, все ради экологии

===========================

Ресурс (долговечность) современных моторов, учитывая их энерговооружённость, гораздо выше, чем у моторов 70-х, не говоря уже про 40-е.

вообще все эти требования довели европейскую промышленность до ступора, когда ничего уже не появляется

======================

Появляется. Просто вы об этом не в курсе.

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

""он имеет в виду что сегодня это сложные моторы которые очень дорого стоят и при этом имеют малый ресурс, все ради экологии""

- При союзе наши умудрялись класть американские "миллионники" и их АКПП на ввезенных полноразмерах из США с дальнейшим колхозингом на мотор и коробку от ГАЗ 21, 24.

Что тогда было не так? Проблема видимо не с самой надёжностью, а людском отношении к тем или иным вещам.

1
il y a 3 ans
Nights

Современная продукция рассчитана на определенный срок службы без возможности ремонта, это значительная часть маркетинга и конструирования.

Тогда всегда предусматривался ремонт, машину можно было ремонтировать вечно, сегодня это нецелесообразно, она рассыпется из-за материалов типа пластика и клея.

Старые машины сделаны лучше для лучших людей, в то время как сегодняшняя продукция сделана для глупого потребителя который должен всегда платить - от конфигурации где платит неадекватные деньги за блестяшки/удаление блестяшек до невозможности использования товара после гарантийного срока.

il y a 3 ans
А.М.

Современная продукция рассчитана на определенный срок службы без возможности ремонта, это значительная часть маркетинга и конструирования.

===============================

Та или иная продукция всегда была рассчитана на определённый (крайне приблизительный) срок службы. К примеру, у литровых атмосферных бензиновых моторов в 60-е годы был гарантированный ресурс 70-80 000 миль. Современные литровые турбо имеют гарантированный ресурс минимум 130-150 000 миль при гораздо более высокой энерговооружённости.

Тогда всегда предусматривался ремонт, машину можно было ремонтировать вечно, сегодня это нецелесообразно, она рассыпется из-за материалов типа пластика и клея.

==============================

Не совсем так. Сейчас стали широко применять модульный принцип, при котором гораздо быстрее (а значит, и дешевле для покупателя) заменить модуль в целом, а не отдельного узла. Отчасти благодаря этому удалось поднять межсервисные пробеги. Пластик и клей, если они подобраны правильно, не составляют никаких проблем при грамотном обслуживании, зато удешевляют ремонт.

Старые машины сделаны лучше для лучших людей

=========================

В чём именно они сделаны лучше? У вас есть личный опыт покупки нового автомобиля в 70-е годы и современного для конкретных сравнений?

до невозможности использования товара после гарантийного срока.

=======================

Это о каких автомобилях идёт речь? Китайских?

1
il y a 3 ans
rozanoff

"Это о каких автомобилях идёт речь? Китайских?"

Нормально используются китайцы после окончания гарантии, на юге не так редки китайцы возрастом 10-15 лет.

il y a 3 ans
А.М.

Ну, это ещё не значит, что у них нет послегарантийных проблем.

il y a 3 ans
rozanoff

Раз они ездят, то ничего прям серьёзного нет. Выше речь была о невозможности эксплуатации.

il y a 3 ans
А.М.

Настолько серьёзного, чтобы они не могли ездить, нет. Но это фигуральное выражение, потому что постоянный дорогостоящий ремонт фактически сделает такую эксплуатацию нецелесообразной.

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

"она рассыпется из-за материалов типа пластика и клея"

===

Стереотипы уровня мэйд ин Чайна, где всё делают плохо. Будто все пластмассы и клеи ± одинаковы. Так-то эти материалы даже при строительстве космических аппаратов применяют. Огромнейшей разнообразие видов под всевозможные цели и назначения

1
il y a 3 ans
Nights

недавно была катастрофа батискафа у Титаника, в принципе говорит достаточно о пластиках и композитных материалах

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Как именно?

il y a 3 ans
А.М.

недавно была катастрофа батискафа у Титаника, в принципе говорит достаточно о пластиках и композитных материалах

========================

Причины этой катастрофы ещё не опубликованы.

il y a 3 ans
А.М.

В современном строительстве широко применяются клеевые материалы с очень высокими характеристиками. Никаких проблем. Наверное, у Nights клей ассоциируется исключительно с дешёвым канцелярским. :)

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Клей-карандаш)))

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

""Современная продукция рассчитана на определенный срок службы без возможности ремонта""

- Любая продукция всегда рассчитана на определенный срок службы. Так было 50 лет назад, так осталось и сейчас.

""Тогда всегда предусматривался ремонт""

- А других вариантов и не было. Но с конвейерной сборкой сегодня, часто дешевле поменять узел в сборе, чем перебирать. Т.к. детали по отдельности всегда стоили дороже.

Сейчас всё чинится, главное знать хорошие места.

1
il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Ну почти всё.

Я вот на Экспресс так и не смог найти мастерскую, которая взялась бы за ремонт т.н. гидробустера. Это жидкостный усилитель тормозов. Он частенько у них ссытся, но никто из производителей ремкомплекта не может обеспечить должного уровня качества изготовления составных элементов, да и при сборке велик риск что-то закосячить. А цена ошибки велика: пропадают тормоза в ответственный момент. Поэтому, предпочитают менять весь агрегат.

То есть, починить теоретически можно, но минимальный уровень безопасности не будет обеспечен. Ну и в целом в работе встречался с подобными агрегатами и узлами, не имеющих вариантов ремонта. Либо столь затратных, что дешевле и разумнее новое купить.

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Есть заводские допуски в ремонте, что можно чинить, а что лучше не делать, а поменять узел целиком. К примеру, с Мини Клабмен столкнулся с утечкой масла через сальник в передней крышке двигателя. Первый раз подобрали сальник за 20 баксов сэкономив и просто перепрессовали его в старую плиту двигателя, и как итог он через 1000 км потёк. А заводом было предписано по мануалу менять сальник с крышкой целиком и тогда завод даёт гарантию отсутствия утечек. Так в общем-то и вышло. Купил крышку в сборе за 220 долларов и около 100 долларов вышло по работам, езжу и проблем нет.

Вот один из примеров, когда узел лучше поменять в сборе, чем ковырять из него сальник.

1
il y a 3 ans
Евгений

сам-то готов на такое чудо техники? или опять болтовня одна?

1
il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Когда не знаешь о чём говоришь, то готовым можно быть к чему угодно)

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Болтовня у тебя. А я бы с радостью такую имел. На повседневе езжу на мотоцикле, поэтому привычен к минимальному комфорту и аскетизму.

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

В свое время чуть не умер со смеху от этой сцены. Надо ли говорить, что этот автомобиль важная часть культурного наследия Франции. Снять этот автомобиль с производства для Франции сродни выстрелу себе в ногу.

https://youtu.be/_ZfVD6Z8igk?si=oNBUOTQL8sswzzaC

il y a 3 ans
А.М.

Если на машину больше нет спроса, который окупал бы её производство, зачем продолжать выпуск?

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Спрос был на нее постоянный. По крайней мере мелкосерийное производство можно было оставить. Это особая машина, не только ТС. Кстати, эта ава тебе очень идет.

il y a 3 ans
А.М.

Насколько постоянный? Спрос снижался с 60-х годов в Европе и с 70-х годов за пределами Европы. Зачем производителю держать эту модель, если есть более современные и лучше приспособленные даже к рынкам развивающихся стран?

il y a 3 ans
Nights

один из трех столпов автомобилизации, вместе с форд Т и жуком.

в моделисте-конструкторе была статья

https://en.wheelsage.org/citroen/2cv/prototype/pictures/144776

вообще интересно как при всем этом ситроен оказался не у дел, когда форд и фольцваген процветают до сих пор.

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

""интересно как при всем этом ситроен оказался не у дел, когда форд и фольцваген процветают до сих пор.""

- Это откуда информация? У французов серьезные наработки в автомобилестроении и налажен выпуск автомобилей для внутреннего рынка и для многих других. У PSA монолитом стоит производство коммерческой техники, не стоит об этом забывать.

Российский странный рынок автомобилей вообще не стоит воспринимать как образцовый, т.к. автопарк европейской части России сильно отличается от того, что за Уралом, где гнилое праворульное дешевое ведро 1990-х годов выпуска воспринимается как эталон, нежели новый европейский автомобиль, но выбор этот определяет чаще всего не предпочтения, а безденежье.

А вообще, Ситроен 2CV интересный автомобиль, у нас такой в конце 1990-х годов стоял за забором у "немецкого городка", там где я жил и живу до сих пор. На юго-западе Москвы, за зданием «Газпрома» c 70-х годов расположился квартал для сотрудников посольства ФРГ и других граждан этой страны. Там кстати, находится знаменитая Немецкая школа «Москва», в которой учились дочки В.В. Путина.

il y a 3 ans
Nights

ну во первых ситроену пришлось продаться пежо, а теперь и самого PSA не существует

дела марки неважные в последние 10 лет, это нишевый продукт со странным дизайном который кстати и привел к банкротству 50 лет назад

когда дизайн был конкурентоспособным, все было намного лучше

https://en.wheelsage.org/citroen/c5/ii/pictures/207209

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

""нишевый продукт со странным дизайном""

- Дизайн обсуждать не вижу смысла. Дело индивидуальное.

""дела марки неважные в последние 10 лет""

- Только лишь у Ситроена дела неважные?

il y a 3 ans
Nights

ситроен один из тех у кого хуже с каждым годом

необычный дизайн не позволяет конкурировать с самыми ходовыми товарами. причем когда ему разрешали делать например "простой" дизайн С1, продажи росли

Citroën C1 5-door [Worldwide] '06.2005–01.2009

спорный рестайлинг, продажи упали вдвое

Citroën C1 "Platinum" 3-door [UK-spec] '09.2013–04.2014

спорное новое поколение, вложения не оправдались и продажи продолжили падение

Citroën C1 3-door [Worldwide] '2014–21

https://carsalesbase.com/europe-citroen-c1/

il y a 3 ans
rozanoff

"необычный дизайн не позволяет конкурировать с самыми ходовыми товарами."

Выпускавшиеся в то же время первые C4 и C4 Picasso имеют необычный дизайн, но при этом хорошо продавались.

il y a 3 ans
Nights

в целом их дизайн как раз классический, а если и необычный то не в ущерб общему виду.

il y a 3 ans
Cortes Omaroi

Тут скорее дело не в дизайне а в том, что класс ситикаров начал стремительно падать в плане продаж. Сейчас машин А класса можно по пальцам пересчитать, хотя раньше они были почти у каждого массового производителя.

Тот же родственный Peugeot 107 и в дальнейшем 108 обладал более простой внешностью, но его продажи всё равно падали. Люди переходили постепенно на компактные кроссоверы

Peugeot 107 3-door "Jaune Citrus" '2005–08

Peugeot 108 TOP! "Collection" '2020–21

il y a 3 ans
А.М.

Тот же родственный Peugeot 107 и в дальнейшем 108 обладал более простой внешностью, но его продажи всё равно падали. Люди переходили постепенно на компактные кроссоверы

==========================

Падение продаж А-класса в Европе (и, вероятно, во всём мире) связано с тремя факторами:

1. Себестоимость производства моделей А-класса почти не отличается от себестоимости В-класса, но В-класс рентабельнее, поэтому производители стараются активнее продвигать именно его. Тем более, что жёсткие экологические стандарты и требования к безопасности вообще делают выпуск А-класса невыгодным.

2. Появление субкомпактных кроссоверов, которые стали доступными и более практичными для многих прежних покупателей А-класса (особенно в качестве первого автомобиля).

3. Широкое распространение каршеринга, где собственно цена автомобиля уже не имеет значения для водителя.

1
il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Я бы даже сказал так, что в будущем, каршеринг вполне может победить такси.

Столкнулся на прошлой неделе с проблемой, что из Петергофа таксисты напрочь отказывались ехать до ул.Бабушкина в Санкт-Петербурге. За 50 минут ожидания не единожды таксисты отказывались принимать вызов. Спас как раз каршеринг, в котором я за это время успел зарегистрироваться.

il y a 3 ans
А.М.

Да, допускаю, что каршеринг потеснит такси, но не до конца. Всегда найдутся люди, у которых нет водительского удостоверения (либо временно его лишённые) или просто в нетрезвом состоянии, для них каршеринг неприемлем.

Такси у нас в пригороды не очень охотно ездят, потому что в одну сторону пустой пробег.

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Как я понял, по "Питерским меркам", 40-60 минут езды это много. Хотя по тарифу оплата аж в 2700 стояла, начинался дождь. Доехал на Поло "Делимобиле" за 700 в итоге)))

il y a 3 ans
А.М.

Грабительские тарифы. 40-60 минут - это средне. Всё зависит от времени и маршрута. От Бабушкина до Петергофа за час, в принципе, нормально, если не по КАД.

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

По КАД 49 минут как раз и вышло, по городу даже не повёл навигатор.

il y a 3 ans
А.М.

Для КАД это многовато. 15 лет назад за это время я доезжал от Бухарестской улицы до Бронки (а это гораздо дальше Петергофа), а тогда ещё и КАД не было.

il y a 3 ans
Nights

рухнувшие продажи нельзя этим объяснить

il y a 3 ans
Алекс

Помоему "гадкий утёнок" и де шво

Поистине культовый автомобиль, много лет производства, огромный тираж, запоминаюшая внешность

3
il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Для третьего сентября ништяк )

il y a 3 ans
Cortes Omaroi

Забавно то, что изначально версия Charleston была ограничена условно 8 тысяч экземпляров, но покупателям так понравился этот вариант, что его производили вплоть до окончания производства модели

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

С 2CV прям ассоциация из детства, когда в Африке был.

Очень много их там каталось

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Интересно если бы 2107 не переставали производить ,она бы стоила сильно дешевле ,чем Гранта?

il y a 3 ans
utilisateur supprimé

Нет

il y a 3 ans
Alex

Знаете, а я бы прокатился!)

1

Pour pouvoir poster un commentaire, vous devez créer un compte ou de vous connecter en utilisant le compte des réseaux sociaux

WheelsAge.org '2005–prés.