Auteur : David Dewhurst

Détails de l'image :

  • Résolution: 4096×2731
  • Taille du fichier: 2.6 MB
  • Mise en ligne par : Porlamfer , il y a 11 ans
  • Statut de l'image: Acceptée

Toutes les images ont leur propriétaires.

Si vous penser que les utilisateurs du site on fait une erreur en postant cette image dans cette section, il serait bien si vous nous en informiez dans les commentaires, en nous expliquant l'erreur.

Vous pouvez discuter de tout et juste parler de voitures sur le forum.

Commentaires

l’année dernière
Щщщ щ

Что скажет АМ в 2025 году? Проверим куда ветер подул и как повесточка сменилась. Тесла это убыточное экстремистское исчадье ада или инновационный продукт для прогрессивной половины человечества смотрящей в завтрашний день?

l’année dernière
А.М.

В чём вопрос-то?

2
l’année dernière
Щщщ щ

Илон Маск красавчик или враг демоукратии? а Трамп? А кто из них тебе больше нравится?

l’année dernière
А.М.

Не сторонник ни одного, ни второго.

1
l’année dernière
Щщщ щ

Республиканцы опубликовали фото Трампа на фоне ВАЗ 2101 с подписью «возвращение великого американского автомобиля».

Республиканская партия анонсировала закон, призванный «возродить великие американские автомобили», сопроводив сообщение об этом фотографией с российской машиной.

«Большой красивый законопроект будет способствовать возвращению великого американского автомобиля», — говорится в посте.

l’année dernière
А.М.

А где опубликовали-то?

1
l’année dernière
Cortes Omaroi

В Твиттере есть пост на эту тему:

https://x.com/GOP/status/1951060331888889869

1
l’année dernière
А.М.

Да это кто-то поглумился над ТАСО :)

1
l’année dernière
Cortes Omaroi

То скорее ошибка была в плане фотки, это не значит, что Копейка внезапно стала американской)

1
l’année dernière
TiziOne

Может и ошибка, но если бы Трампа поставили руководить каким нибудь американским производителем автомобилей, то наверняка на "выходе" получилась бы та самая 2101. Ошибка, но по Фрейду так сказать.

l’année dernière
Щщщ щ

У Байдена был коллекционный Корвет с2 ,а Трамп как я понял машины не очень любит. Покупает только чтобы дарить своим женами любовницам

l’année dernière
А.М.

В своё время (2006 год) Трамп приобрёл Cadillac DTS-L, и Боб Лутц лично передал ему автомобиль :)

1
l’année dernière
А.М.

Поправлюсь: не 2006, а март 2005 года, модель 2006 MY.

1
l’année dernière
Spoon

Провальными их уже не назовешь,так как даже если сейчас марка канет в лету,произвели их очень много. Даже у нас в Польше, несколько раз тесла 3 ,становилась самым продаваемым автомобилем по статистике.

2
l’année dernière
ϟ ϟ

Они и в Тае встречаются.

Но все же электроведер тут больше китайских. Но оно не мудрено, у Теслы нет дешёвых моделей, чтобы таксовать на них, да и частникам не каждому по карману

2
l’année dernière
Spoon

У нас несколько tesla такси есть.

1
l’année dernière
Spoon

У Теслы удалось,ну на мой субъективный взгляд, сделать не вычурный ,но приятный дизайн. Особо глазу зацепится не за что, но и уродцами их не назвать. Ну,за исключением cybertruck- видел недавно это чудо, ну,мне вообще не зашло. Приезжалo,кстати на пикник Harley Davidson)))

2
l’année dernière
TiziOne

удалось, ну на мой субъективный взгляд, сделать не вычурный, но приятный дизайн.

=================================================

Дизайн хоть и приятный, но зачем "насиловать" один и тот же кузов 13-лет рестайлингами (ту же Model S)? Не хватает денег или "западло" возиться с новой моделью и постановкой её в производство? Немного напоминает подходы в советской автомобильной промышленности... зачем вам абсолитно новая модель, если старую и так покупают.

1
l’année dernière
Щщщ щ

Если сделать рест грамотно то и новый кузов не нужен. Можно парой штрихов изменить все так что никто и не узнает

l’année dernière
TiziOne

Если сделать рест грамотно то и новый кузов не нужен.

=============================================

АвтоВАЗу это не помогло. Впрочем, ему мало что в этой жизни может помочь (к сожалению).

1
l’année dernière
Spoon

Вообще,в мире достаточно много примеров,когда старые авто очень долго продавались без существенных изменений. Вон,форд фалкон 1960 го в Аргентине с малыми изменениями выпускался до начала 90х

1
l’année dernière
Щщщ щ

Мерседес 222 это рестайлинг 221 и никто не возмущается.

Гелик вообще в одном кузове 40 лет выпускали

l’année dernière
ϟ ϟ

"Мерседес 222 это рестайлинг 221 и никто не возмущается."

// Какую ж ты чушь несёшь. Ладно ещё 223 обозвать рестайлом 222, но 222 как рестайл 221. Чуть ли не наиболее радикально отличающиеся поколения

1
l’année dernière
А.М.

Мерседес 222 это рестайлинг 221 и никто не возмущается.

=======================

W222 построен на полностью новой платформе, включая электронную архитектуру. Это не рестайлинг.

2
l’année dernière
Щщщ щ

кузов один и тот же

l’année dernière
А.М.

Кузов разный.

1
l’année dernière
Cortes Omaroi

У 222-го была новая платформа, что уже говорит о том, что это не рестайлинг

1
l’année dernière
Щщщ щ

ага , наверное поэтому можно 221 кузов весь поменять в 222 навесив от него все

l’année dernière
ϟ ϟ

Откуда ты это вообще взял?

Не сам же проверил, наверное увидел где-то, есть же пруфы?

1
l’année dernière
Щщщ щ

а 222 легко переделывается в 223

l’année dernière
А.М.

Нет.

l’année dernière
А.М.

ага , наверное поэтому можно 221 кузов весь поменять в 222 навесив от него все

=====================

Нет, нельзя без полной переделки конструкции.

1
l’année dernière
Cortes Omaroi

Пропорции всё равно будут выдавать оригинал, выглядеть это будет убого

1
l’année dernière
Щщщ щ

Какие пропорции 222 это глубокая модернизация 221 ,там кузовные детали подходят почти как родные.

А в готовом виде переделанный 221 от 222 не отличить

l’année dernière
ϟ ϟ

"А в готовом виде переделанный 221 от 222 не отличить"

// Ну с твоим зрением, когда и F-100 от 130-го ЗиЛа не отличается, понятно, что все отлично будет выглядеть

3
l’année dernière
А.М.

,там кузовные детали подходят почти как родные.

=======================

Какие кузовные детали?

1
l’année dernière
ϟ ϟ

Да скорее всего типа такого увидел:

https://www.drive2.ru/r/mercedes/s_class/605998033745741682/

А может, и конкретно этот. Понятно, что его там весь перерезали и переварили, чтобы что-то подошло куда-то. В общем, по такой же логике, и на БМВ Е60 кузовня от 21-й Волги подходит)

2
l’année dernière
Cortes Omaroi

Я максимум видел вживую то, как BMW 5 в кузове F10 навешивали оптику от новой G30, причем уже в ресте. Сначала не сразу понимаешь, что к чему, но потом смотря на всю картину уже начинаешь понимать, что тут именно не так)

l’année dernière
Cortes Omaroi

Нет, там вообще всё другое

2
l’année dernière
ϟ ϟ

Смысла реста не в "не узнает никто".

Наоборот даже, когда новая модель выходит, лучше, чтобы была преемственность в деталях (если модель удачная в целом)

1
l’année dernière
Spoon

Если покупают,то логично продавать дальше

2
l’année dernière
TiziOne

Похвастаться стабильными продажами могут немало автомобилей, будь то бюджетные или премиальные. Но почему то, все они регулярно меняют поколения, предлагая покупателям не только обновленные силовые агрегаты и софт но и новый кузов, который позволяет покупателям получить не только "свежий" дизайн но и большую безопасность с эффективностью (легче, прочнее на кручение).

А так то условно и S-Class покупают, и W222 кузов можно было бы с рестайлингами продавать с 2013-ого по год так 2033-ий.

2
l’année dernière
Щщщ щ

ой да ладно про безопасность , она уже давно достигла предела. Ещё 15 лет назад.

Дальше только маркетинговые сказки

l’année dernière
TiziOne

ой да ладно про безопасность, она уже давно достигла предела. Ещё 15 лет назад.

======================================

Всё верно. Даже пассажиры низкопольных автобусов это подтверждают... что уже 15 лет как безопасно.

2
l’année dernière
Щщщ щ

Низкопольный автобус это как ездить на передвижной стеклянной автобусной остановке

l’année dernière
А.М.

Очень удобно ездить.

1
l’année dernière
А.М.

Безопасность не достигла предела.

1
l’année dernière
Щщщ щ

Авторевю писали что пассивная безопасность достигла предела ещё во времена Мерседеса 221

Остается только активная безопаность в виде систем автопилота избегающих дтп

l’année dernière
ϟ ϟ

А есть ссыль на статью?

Не то, чтобы если Авторевю сказали – значит так и есть.

Просто у меня есть стойкое ощущение, что написано было совсем иначе и с другим смыслом, но воспринято на свой лад.

1
l’année dernière
Щщщ щ

Так это было году в 2008 .

Там статья про безопасность , про разговор с инженерами Вольво вроде.

понятно что позже появился краш тест с малым перекрытием

l’année dernière
ϟ ϟ

Хах, то есть в момент когда 221 был актуальным, они сказали, что это предел? Ну конечно, тогда это был пик. Сейчас-то не 2008-й, технологии ушли вперёд.

Причем, вопрос трактовки все ещё актуален.

К слову, журналы 2008-го доступны.

1
l’année dernière
А.М.

Авторевю писали что пассивная безопасность достигла предела ещё во времена Мерседеса 221

=====================

Если так, это лишь в очередной раз подчёркивает некомпетентность авторов Авторевю.

2
l’année dernière
Spoon

Так я и не утверждаю,что так делать правильно,просто уточняю,что логика в этом есть,если покупают

2
l’année dernière
Cortes Omaroi

В своё время Tesla Model X удивляла своими задними дверями типа "крыло бабочки", которые могли открываться на разном уровне в зависимости от того, где находится препятствие, а также режим диско, в котором вся светотехника отплясывала под музыку) Сейчас это есть у некоторых китайских моделей, но X всё равно до сих пор удивляет

P.S. А ещё хорошо, что Тесла сразу отказалась от псевдорешетки на Иксе, которая была на прототипе. Она тут вообще не смотрится.

Tesla Model X P100D [Australia] '2017–pr.

3
l’année dernière
А.М.

В своё время Tesla Model X удивляла своими задними дверями типа "крыло бабочки", которые могли открываться на разном уровне в зависимости от того, где находится препятствие

=============================

Непрактичные и неудобные двери.

3
l’année dernière
Cortes Omaroi

Возможно, но смотрелись всё равно круто)

1
l’année dernière
ϟ ϟ

В этом и суть Теслы, привлечь внимание.

В целом, у Теслы маркетинг это всё.

Но двери реально неудобные до ужаса

Но зато подарили несколько видео, типа таких:

https://youtu.be/QFGa2lk4jE4?si=dirngjduBdGwx6Jg

3
l’année dernière
Cortes Omaroi

Мне нравится шутка от коммента под этим видео:

"Малой кричал, потому что знал, что его деньги на колледж пропали." )

2
l’année dernière
Щщщ щ

Прикольно Xpeng G7 '2025–pr.

Xpeng G7 '2025–pr.

l’année dernière
ϟ ϟ

Китаефанатов легко впечатлить, если это китайское)

3
l’année dernière
Щщщ щ

Китай идет впереди планеты и придумывает новые форматы , этот кузов похож на Тойоту Венцу , смесь кроссовера с универсалом.

Да такое есть и у Шкоды ,но тут важен баланс .

l’année dernière
ϟ ϟ

"Китай идет впереди планеты и придумывает новые форматы , этот кузов похож на Тойоту Венцу"

// Ты через запятую сам же свой термин и оспариваешь)

3
l’année dernière
Щщщ щ

Тойоту Венцу никто не продолжил ,а концепция была интересная

l’année dernière
ϟ ϟ

Если бы это зашло – это продолжили бы и Тойота, и другие производители

2
l’année dernière
А.М.

Тойоту Венцу никто не продолжил ,а концепция была интересная

=====================

А что в ней интересного? Кроссовер со специфическим стилем.

1
l’année dernière
Cortes Omaroi

А зачем её было продолжать?

1
l’année dernière
Щщщ щ

потому что я нахожу её прикольной

1
l’année dernière
ϟ ϟ

У тебя была Venza?

1
l’année dernière
Cortes Omaroi

Мнение одного человека ничего не меняет :)

1
l’année dernière
А.М.

Какие новые форматы придуманы Китаем? Китай вообще ничего не придумывает, у китайцев в целом плохо с креативностью и самостоятельностью. Они могут сделать хорошо, но по шаблону. Всё, что отличается от шаблона, уже проблема для них. И это даже не про автопром. Китай впереди планеты по пропаганде своего барахла.

2
l’année dernière
TiziOne

Они могут сделать хорошо, но по шаблону. Всё, что отличается от шаблона, уже проблема для них.

=======================================

В каком то смысле, это актуально и для японцев с корейцами. Просто у последних (особенно у японцев), накопилось достаточно опыта в разработке и производстве. А у китайцев его еще толком нет, но есть деньги. Помниться, европейские журналисты так же поливали помоями большинство японских автомобилей 80-ых в том, что касалось настроек двигателя/КПП, подвесок или эргономики. И хвалили лишь за качество сборки, оснащение и стоимость. Потом японцы чему то всё же научились, но тут у них деньги и закончились. И началась экономия на всём. Думаю с китайцами в будущем произойдет нечто похожее.

1
l’année dernière
А.М.

В 80-е годы у японцев уже были весьма достойные настройки подвесок и т.д, и двигателестроение у них развивалось самостоятельно и быстро. Различие в том, что японцы (а затем и южнокорейцы) инвестировали быстрорастущие экспортные доходы в действительно фундаментальные для автопрома направления - силовые установки, ходовую часть, и делали это как сами, так и за счёт покупки лицензий у европейцев и американцев с последующими доработками. Китайцы почти не покупают лицензии, они используют реверс-инжиниринг, но получается копировать плохо.

В этом принципиальная разница: если японцы и корейцы стремились изучить основы конструкции для себя, для своих компаний, то китайцы используют поверхностный подход только для привлечения покупателей, а не совершенствования себя как специалистов.

2
l’année dernière
TiziOne

Китайцы почти не покупают лицензии, они используют реверс-инжиниринг, но получается копировать плохо.

=========================================

Может быть китайцы не покупают лицензии, потому что у них огромное количество СП со многими американскими/европейскими/японскими производителями, где если я не ошибаюсь есть обязательство о передачи технологий местному (китайскому) партнеру?

И если в отношении корейских компаний я еще могу вспомнить покупку ими лицензий у GM (Daewoo), Mitsubishi (Hyundai), Mazda (KIA). То вот в отношении японских компаний, вспоминаются только времена перед и после ВМВ... не припомню моментов, где бы начиная с 80-ых японцы покупали какие то лицензии у кого либо. Возможно ошибаюсь.

l’année dernière
А.М.

Может быть китайцы не покупают лицензии, потому что у них огромное количество СП со многими американскими/европейскими/японскими производителями, где если я не ошибаюсь есть обязательство о передачи технологий местному (китайскому) партнеру?

===================================

Поскольку я общаюсь с человеком, который долгое время работал в Holden и в отдельные периоды командировался в PATAC (GM-SAIC), то немного в курсе того, как это работает (это, кстати, одна из причин, почему мне так забавно рассматривать пиар китайского автопрома в мировых СМИ). Утверждение о передаче технологий китайским партнёрам - это частично миф, а частично неверная интерпретация реальных соглашений.

При создании СП в Китае иностранные компании передают этому СП лицензию на технологии производства выбранных моделей. Технология производства - это всего лишь инженерно-технологическая документация, которая относится к алгоритмам сборки, допускам, химическому составу применяемых материалов и т.д. Никакие технологии проектирования и технологии отдельных узлов и систем, как и права на саму модель, при этом не передаются (кроме моделей, которые разработаны в Китае совместно с китайскими партнёрами: владельцем всех прав в этом случае является СП). Модели, разработанные за пределами Китая, но которые выпускаются на китайском СП, рассматриваются как лицензионные и СП (по сути только китайская сторона) выплачивает роялти владельцу прав (в случае с GM это отдельная структура внутри концерна, которая является владельцем всех прав и занимается вопросами интеллектуальной собственности). Схема в общем-то стандартная и все некитайские производители в Китае, имеющие там СП, работают аналогично).

То вот в отношении японских компаний, вспоминаются только времена перед и после ВМВ... не припомню моментов, где бы начиная с 80-ых японцы покупали какие то лицензии у кого либо.

==============================

Японцы активно покупали лицензии у европейских и американских фирм с начала 70-х. Далеко не всегда это лицензии на модели, зачастую лицензии приобретались на отдельные узлы и агрегаты у производителей автомобильных компонентов. Например, у Bosch (АБС), Siemens (электрика), Hewlett Packard (сенсорные экраны) и т.д.

1
l’année dernière
TiziOne

Никакие технологии проектирования и технологии отдельных узлов и систем, как и права на саму модель, при этом не передаются (кроме моделей, которые разработаны в Китае совместно с китайскими партнёрами: владельцем всех прав в этом случае является СП).

===============================================

А не "прилетают" ли в таком случае китайцам, судебные иски за реверс-инжиниринг от своих иностранных партнеров? Имею ввиду, если вот к примеру SAIC на какой то своей "оригинальной" модели (не связанной с СП GM), начал устанавливать какой то компонент, на 100% похожий (скопированный) на компонент от модели GM.

l’année dernière
А.М.

Реверс-инжинирингом обычно занимаются мелкие и средние китайские компании (если говорить про автопром), у которых нет СП с зарубежным партнёром. И, кстати, эти самые СП время от времени подают в суд на них за незаконное копирование. А в рамках СП обеспечивается локализация части компонентов, к которым у китайского партнёра и так есть законный доступ (согласно договору СП), поэтому у них нет необходимости в реверс-инжиниринге.

1
l’année dernière
ϟ ϟ

Ну и сейчас за технологиями передовыми угнаться сложнее. В том плане, что раньше создать современное авто на уровне лидеров было легче и дешевле, чем сегодня.

1
l’année dernière
А.М.

Я бы сказал иначе: приобрести передовые технологии легко, главная проблема - интегрировать эти технологии в автомобиль так, чтобы он был надёжным и отказоустойчивым.

2
l’année dernière
ϟ ϟ

И чтобы ещё всё вместе работало максимально эффективно

1
l’année dernière
А.М.

Да, и приносить прибыль.

l’année dernière
Щщщ щ

Китай в плане инноваций опережает мировой автопром как в дизайне так и во всяких фичах.

Дизайн им конечно же рисуют лучшие мировые мастера и специалисты

l’année dernière
А.М.

Китай в плане инноваций опережает мировой автопром как в дизайне так и во всяких фичах.

======================

Каких инноваций?

Дизайн им конечно же рисуют лучшие мировые мастера и специалисты

==================

Это не так.

1
l’année dernière
Щщщ щ

у них есть машина умеющая плавать например)

l’année dernière
ϟ ϟ

1. Та машина (я понял, о какой речь) не то, чтобы плавает, скорее медленно тонет. Это не полноценная амфибия, а своего рода элемент безопасности.

2. Для тебя машина, умеющая плавать, это инновация?

1804 год: https://www.gruzovikpress.ru/article/25892-gruzoviki-4h4-chey-prioritet/Images/01f.jpg

1941, массовый:

GMC DUKW 353 '04.1941–45

1961, массовый гражданский:

Amphicar 770 Convertible [Worldwide] '1961–68

Какие ещё инновации у китайцев, по-твоему? Повозки едут сами? Резина поверх металлических колёс? Может, полностью закрытый кузов?

l’année dernière
Щщщ щ

Но это не люксовый электро джип напичканный всякими современными благами Yangwang U8 "Off-road Player Edition" '2024–pr.

l’année dernière
А.М.

А в чём заключается его умение плавать? У этого авто даже судового руля нет.

1
l’année dernière
ϟ ϟ

Так и это не люксовый электро джип.

Вот такой джип:

https://www.boardwalkchryslerdodgejeepram.com/inventoryphotos/14697/3c4rjnak1st590085/ip/2.jpg

l’année dernière
Cortes Omaroi

Эта штука не умеет плавать по воде, а проехать лужу почти каждый внедорожник может

1
l’année dernière
ϟ ϟ

Да не, почему, условно умеет. Но тут как я написал в изначальном соо, что она не плавает, а медленно тонет. Заявлены полчаса. Разумеется при отсутствии малейших волн. При этом после плавания сразу в сервис.

В общем, вариант своего рода безопасности, не более того.

Ну и конечно непонятно, что будет со временем. Скорее всего, через какое-то время эксплуатации никакого плавания, даже такого, не останется.

1
l’année dernière
А.М.

Судового руля нет, движителя для водного режима нет. Просто автомобиль с улучшенной плавучестью, это максимум.

1
l’année dernière
ϟ ϟ

Так я и говорю, медленно тонет, а не амфибия

1
l’année dernière
А.М.

у них есть машина умеющая плавать например)

=======================

Амфибии выпускаются в мире очень давно.

l’année dernière
Щщщ щ

Пусть сделают плавающий Эскалейд ,тогда посмотрим)

l’année dernière
А.М.

Нет смысла.

l’année dernière
ϟ ϟ

GM предпочитает зарабатывать на машинах, а не банкротиться))

1
l’année dernière
Cortes Omaroi

А зачем им это делать? Просто чтобы было?)

l’année dernière
Щщщ щ

потому что могут

l’année dernière
А.М.

Читая этот поток бреда, вспомнился лохматый анекдот:

- Доктор, а вы можете пришить мне член на лоб?

- Да, но зачем?

- Ну, во-первых, это красиво....

)))

3
l’année dernière
Spoon

В Штатах в 60е годы ещё серийно выпускался плавающий автомобиль. Только он нихрена не нужен никому оказался.Знаешь,тут стоит вспомнить деда батца: тот все не мог никак понять,что нету хороших и универсальных вещей,все что является многофункциональным,справляется с многими задачами,но справляется посредственно.

1
l’année dernière
Cortes Omaroi

И что это меняет?)

l’année dernière
Cortes Omaroi

У этого Xpeng G7 есть забавная фишка в виде проекции Xhud на всю поверхность лобового стекла. Если кто-то раньше шутил, что скоро экраны будут вместо лобового стекла, можно сказать, что эти приколы частично воплотились в реальность)

1
l’année dernière
ϟ ϟ

Ещё когда был в России, у соседнего дома кто-то прикупил такую. Сначала на белорусском учёте была, потом растоможили. Ощущение было, что купили, чтобы всегда было место рядом с ЗУ, так больше электромобилей в округе не было. Возможно, до сих пор там же стоит

3

Pour pouvoir poster un commentaire, vous devez créer un compte ou de vous connecter en utilisant le compte des réseaux sociaux

WheelsAge.org '2005–prés.