Auteur : Max Sarotto

Détails de l'image :

  • Résolution: 3500×2500 @ 300×300 DPI 29,63×21,17cm
  • Taille du fichier: 2.21 MB
  • Mise en ligne par : bad_Q , il y a 5 ans
  • Statut de l'image: Acceptée

Toutes les images ont leur propriétaires.

Si vous penser que les utilisateurs du site on fait une erreur en postant cette image dans cette section, il serait bien si vous nous en informiez dans les commentaires, en nous expliquant l'erreur.

Vous pouvez discuter de tout et juste parler de voitures sur le forum.

Commentaires

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Их выбор делать такую фигню и продавать ее небольшими количествами. Когда был Фиат никакой Тойоты и Вага продающих машины миллионами и в помине не было. У них были все шансы стать королями. Но они выбрали очень странный и сомнительный путь. То что сегодня на ад, да херня это а не машина просто и все.

il y a 5 ans
bad_Q

"продавать ее небольшими количествами"

в прошлом году в европе продано 174739 машин (из них 44334 электрические нового поколения). это первое место в своем классе, и девятое место в общем зачете.

2
il y a 5 ans
bad_Q

Ну и в целом, назвать херней в линейке фиата можно все что угодно но не 500.

Модель которой 15 лет продаётся лучше всех конкурентов, при том что значительно их дороже, выпущено более 2,5 миллиона экземпляров, самый высокий процент экспортных продаж среди всех фиатов (более 70 процентов, значит модель не зависит от лояльного домашнего рынка).

1
il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Модель популярна у тех кого на экзотику потянуло. Таких всегда было немало. Так оно по большей части. Все знают что фиат это не про качество, ресурс и надежность.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

"Модель популярна у тех кого на экзотику потянуло. Таких всегда было немало."

===

Подобные (в смысле "экзотика") машины всегда менее популярны, а тут лидер класса. Оно потому и экзотика, что не для всех

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Сравни продажи Фиата с тойотой и вагом. То, что они пока не совсем просрали последнее что осталось просрать, только подчеркивает масштаб упущенных возможностей.

il y a 5 ans
bad_Q

Toyota Aygo - 85409

VW Up - 75277

1
il y a 5 ans
utilisateur supprimé

В этом классе. Я говорю в целом. Масштабы продаж и освоенность рынков ВАГм и тойотой, фиату не снились.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

"Их выбор делать такую фигню и продавать ее небольшими количествами"

===

Претензия в адрес Фиат 500 несправедлива: это один из лучших представителей класса А. Предшественник в виде 600-го был очень унылым автомобилем. Продажи подтверждают. 600-й имел популярность в конце 90-х, а потом продажи просели сильно. 500-й годового рекорда предшественника не побил, зато имеет стабильно высокие продажи. Насколько знаю, это вообще лидер класса, причем с приличным отрывом. Тут я, правда, не учитываю совокупные продажи по близнецам или около них, но даже так Фиат тащит.

Да и сама по себе машина очень крутая. Если бы мне нужна была машина сугубо для города и было достаточно денег, чтобы выбирать не исключительно по ценнику, то несомненно взял бы 500-й

1
il y a 5 ans
jDm176

Какой такой 600 в конце 90ых ?

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Fiat Seicento (Type 187)

1

... речь то именно о "500 Sport Hybrid", а не в общем об успешной по продажам модели 500. Кстати о ценнике именно на эту модификацию слишком высок, только для фанатов 500-го.

il y a 5 ans
bad_Q

Sport - это просто комплектация с более агрессивным обвесом, больше ничего. Ну а кроме мягкого гибрида, других двигателей для 500 с начала 21 года в Европе и не предлагают. Т.е. все проданные 500 кроме электричек сейчас мягкогибриды.

Только ряда экспортных рынков типа Японии или Австралии продолжают выпускать машины из задела моторов Twinair и Fire.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Из сообщения, я вижу, что претензия Фиату в целом и моделям в частности, а значит и 500, и лишь в последнюю очередь какой-то отдельной комплектации. Одна из версий какой-то модели явно не определяет всю марку в целом. Никто не заставляет брать именно её.

"Кстати о ценнике именно на эту модификацию слишком высок, только для фанатов 500-го."

===

Конкуренты сильно дешевле?

1
il y a 5 ans
jDm176

Ну посмотри на японские острова.

1
il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Островами не интересуюсь, мне б конкретнее, то-то и вот это

.... ну тогда не за спорт-гибрид, а вспомним основателя не менее известной автокомпании. https://www.calend.ru/persons/54/

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Джон Данлоп ещё сегодня родился. 1840 год.

2

это да! а то бы на литых шинах ещё долго б ездили.

1
il y a 5 ans
utilisateur supprimé

К слову литые шины не ушли совсем. В некоторых случаях они лучшее решение. Например все колеса на тачках у меня га ферме заменены на колеса на литой резине. Потому как вечный гемор с подкачкой и проколами пневмы был. У погрузчиков тоже литая стоит. Да и в целом ряду не скоростных машин с хорошим моментом мотора она очень даже подходит тогда и сегодня.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Да их много где используют. В электросамокатах тоже часто встречается. Правда, я предпочел пневмы, а то не литых трясет чересчур

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Ситроен он все же считается больше как талантливый предприниматель, таких сегодня зовут эффективными менеджерами. Но это совсем не одно и то же.

il y a 5 ans
Алекс

Популярный Европейский малыш,симпатичный ещё и спорт гибрид..... Ппц)

1
il y a 5 ans
Spoon

Кому интересно, в догонку вчерашней темы ,продажи пикапов за последний квартал календарного года 2021,и сравнение с последним кварталом предыдущего, по Канаде

Model Q4 2021 Q4 2020

Chevrolet Colorado 1,074 1,964

Chevrolet Silverado 10,050 14,683

Ford F-Series 27,981 23,759

Ford Maverick 1,500 0

Ford Ranger 1,953 2,830

GMC Canyon 564 1,885

GMC Sierra 10,995 12,252

Honda Ridgeline 1,289 1,109

Hyundai Santa Cruz 618 0

Jeep Gladiator 1,410 1,183

Nissan Frontier 1,254 15

Nissan Titan 42 107

Ram Pickup 18,810 20,436

Toyota Tacoma 3,138 7,123

Toyota Tundra 1,677 4,618

1
il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Ага, значит я почти не ошибся. Ram, как и думал, в Штатах третий. F-series только не безусловный лидер, а все же уступает связке Сильверадо/Сьерра.

Вот интересно, а если бы у GM не было Сьерры, а у Форда был бы почти близнец от какого-нибудь International, то ситуация изменилась бы также, типа Сильверадо более 20+ тыс проданных, а у Форда каждой марки по 10+. Короче говоря, есть ли хоть какой-то смысл плодить близнюков

il y a 5 ans
А.М.

Короче говоря, есть ли хоть какой-то смысл плодить близнюков

================

Смысл есть. Во-первых, у бренда GMC огромное количество лояльных клиентов и оригинальный стиль, а, во-вторых, GMC считается более престижным и потому модели бренда покупают по более высоким ценам, чем аналоги Шевроле. Так сложилось исторически.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

На сегодня да, понятно, что если убрать Sierra, то GM потеряет клиентов. Но это именно засчет истории. Думаю, создай Форд аналогичный бренд и модель близнеца F-серии, он бы никому не был нужен особо.

"оригинальный стиль"

===

С этим вот согласен. Я это заметил на Tahoe/Yukon/Escalade. Последние два поколения Юкона мне нравятся больше, чем Шеви и Кэдди.

il y a 5 ans
Spoon

International сейчас с Шевроле взаимодействует, уже лет 15. Chevrolet Cutaway и более крупные грузовички сейчас и на своих конвеерах, и на мощностях international производят.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Этого не знал. Вообще пишут, что Интер теперь часть ВАГа. Внезапно

il y a 5 ans
Spoon

Часть то часть,но они и дальше взаимодействуют с Джи Эм. Одно другому не мешает.

F-серия вообще считается вся вместе: от 150 до 650. Потому и принято считать, что они лидеры среди пикапов, тогда как GM свои пикапы разных размерных классов называет по разному... И да, Форд пытался выпускать Lincoln Blackwood, но что-то он у них не пошёл, в отличие от его современника Cadillac Escalade EXT.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

"тогда как GM свои пикапы разных размерных классов называет по разному"

===

Ну вообще, нет. Silverado и Sierra идут в одинаковом классе, разница у них в цифрах: 1500, 2500 и т. д. Вот у Форда как раз модели отличаются: F-150, F-250, и их уже вместе называют F-series. Исключение только F-650, которому GM мог противопоставить только Kodiak и TopKick, но я сомневаюсь, что в этом классе были существенные продажи.

---

"И да, Форд пытался выпускать Lincoln Blackwood"

===

Это я знаю, только причем тут Линкольн? Я же не Кадиллаку аналог ищу. GMC такой же утилитарник как Chevy, как Ford.

---

"но что-то он у них не пошёл, в отличие от его современника Cadillac Escalade EXT"

===

Blackwood просто получился стремным сам по себе, да и ещё были косяки. Чуть погодя Линкольн сделал Mark LT и сделал те же цифры продаж, что второй Эскалейд ЕХТ в лучшие годы. Только Линкольн быстрее Кадиллака понял, что в этом классе пикап не будет хорошо продаваться и спрос стремительно падает, так что через ещё пару лет паритета с Кадиллаком прекратил производить свою модель. Кадиллак же ещё тянул несколько лет свой ЕХТ со смешными продажами в 2000 в год.

А я не про них, а про именно модели с другими названиями: Colorado, S10, Canyon

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

У них другие названия потому, что это другие модели. У Форда точно так же есть Ranger, совсем другая модель.

Я выше уже писал, что конкурент Рэнжера - Д-Макс

il y a 5 ans
А.М.

Я выше уже писал, что конкурент Рэнжера - Д-Макс

=========================

В США конкурентом Рейнджера являются Колорадо/Каньон, которые не связаны с первым Д-Максом.

А Д-Макс в США не продаётся?

il y a 5 ans
А.М.

Нет.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Какая разница, кому он конкурент?

Вот исходный комм: "F-серия вообще считается вся вместе: от 150 до 650. Потому и принято считать, что они лидеры среди пикапов, тогда как GM свои пикапы разных размерных классов называет по разному"

Форд считает свою Ф-серию с разной грузоподъёмностью, GM свои Сильверадо и Сьерры аналогично. У обоих есть ещё другие пикапы, с другими названиями. Кто там что по-другому считает, если одинаково всё?

il y a 5 ans
Spoon

Colorado и Canyon это мид сайз пикапы,они меньше Sierra и Silverado

Так F-150 тоже меньше, чем 350 и т.д.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Эти пикапы лишь вариации на одной базе, а Колорадо это другая машина вообще, не имеющая отношения к Сильверадо.

Это примерно, как есть Крафтер короткий, есть длинный, а есть Транспортёр. И, по-моему, очевидно, где одна и та же машина в разной модификации, а где другая модель в принципе. У пикапов отличий в одной модели больше, но суть та же: это одна база с отличиями по спецификации. Обычное дело для коммерческого транспорта.

"....Ну вообще, нет. Silverado и Sierra идут в одинаковом классе, разница у них в цифрах: 1500, 2500 и т. д. Вот у Форда как раз модели отличаются: F-150, F-250, и их уже вместе называют F-series. Исключение только F-650, которому GM мог противопоставить только Kodiak и TopKick, но я сомневаюсь, что в этом классе были существенные продажи...."

1) разница у них в цифрах: 1500, 2500 и т. д.

2)Вот у Форда как раз модели отличаются: F-150, F-250,

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Объясню вам: разницы то нет и те и другие имеют обозначения, разбивку пикапов по грузоподъёмности! Если у GM принято 1500, 2500, 3500.. то у Ford то же самое: 150, 250, 350...

Только и всего то! Кстати и Chrysler использует как и Ford те же обозначения - 150, 250, 350....

150 - 1/2 ton (1500 - GM)

250 - 3/4 Ton (2500 - GM)

350 - 1 Ton (3500 - GM)

вы неспешно смотрите в корень, откуда взялись циферьки в названии модели и станет всё понятнее.

-1
il y a 5 ans
А.М.

Кстати и Chrysler использует как и Ford те же обозначения - 150, 250, 350....

===============================

Крайслер использует индексы 1500, 2500 и 3500, как и GM.

https://www.ramtrucks.com/

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Я ж написал то же самое

il y a 5 ans
А.М.

Это был ответ Степану. :)

Veegin , если знаешь, то пиши, а твой минус мне погоды не сделает, только покажет, что у тя аргументов то нету и не интересен тебе диалог, а просто подрастая хочется...:-)))

il y a 5 ans
Veegin

Ой, Степан, исходя из твоей реакции на минус, этот минус – единственное, что как раз тебе сегодня всю погоду и сделало... мне прям даже почти неловко стало, честное слово.

Не переживай, на Погоде не сказывается, наоборот потепление! :-)))

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Сказал ты и поставил мне минус после моего ответа)))

Это у тебя прикол такой, на что-то единственному сетовать, а потому самому же это делать?

Значит так мне надо!

il y a 2 ans
Greb Deni

Внимание не требуется

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

К чему эта информация?

Речь шла про нэйминг.

У GM и 1500, и 2500 будет зваться Silverado. У Форда не будет одного имени, будет F-150 и F-250. Поэтому я не вполне понял, что значит, что у Форда все пикапы под одним именем, а у GM они отличаются.

Chrysler, кстати, обозначает машин как GM, 4-значным числом.

"150 - 1/2 ton (1500 - GM)

250 - 3/4 Ton (2500 - GM)

350 - 1 Ton (3500 - GM)"

===

Эти цифры уже давно не отражают реальную грузоподъёмность, несут смысл примерно как нэйминг у Мерседеса с поправкой на грузоподъемность, а вообще скорее указывают на назначение машины.

il y a 5 ans
А.М.

У GM и 1500, и 2500 будет зваться Silverado. У Форда не будет одного имени, будет F-150 и F-250. Поэтому я не вполне понял, что значит, что у Форда все пикапы под одним именем, а у GM они отличаются.

================================

В официальных отчётах Форд указывает просто название серии - F-Series, в которую включены продажи 150, 250 и 350. Более тяжёлые модели перечислены отдельно как Heavy trucks. Если у GM пикапы разделены на две модели (Сильверадо и Сиерру), то у Форда все они идут под одной серией. Видимо, это и имелось в виду.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Там же человек объяснил, что он имел в виду. Да и написано "пикапы разных размерных классов".

Ой Не, неправ!Смотри чаще на американский рынок и обозначения, не ровный с Мерседесами.. удачи вам!

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Болтология не интересует, мне конкретика предпочтительнее.

Вот именно, не занимайся ею

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

За себя отвечай. Ведёшь себя как школьник

.... да, если интересно об америчке, то и Вэны и Коммерческие авто имеют такую же разбивку ПО ГРУЗОПОДЪЁМНОСТИ аж с прошлого веку.

1
il y a 5 ans
Spoon

Lincoln Mark Lat очень хорошо зашёл на мексиканском рынке, он там производился гораздо дольше,чем в Сша

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Производилось уже второе поколение. Первое, насколько знаю, так и прекратило существование в один год.

Но да, это следовало уточнить, я смотрел только на американский рынок.

il y a 5 ans
Spoon

LT ,опечатка

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

"Вот у Форда как раз модели отличаются: F-150, F-250, и их уже вместе называют F-series."

Здесь я НЕ имею в виду, что это и считается разными моделями. Это я к тому, что раз Форд считается одной моделью, то GM с общим названием для моделей также будет считаться одной моделью

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

"Исключение только F-650, которому GM мог противопоставить только Kodiak и TopKick, но я сомневаюсь, что в этом классе были существенные продажи"

===

Тут я именно про пикапы. Я вообще точно не знаю, там пикапы заводские шли у всех или нет, не вникал. То, что эти машины вообще-то грузовики и достаточно популярны мне известно.

il y a 5 ans
Spoon

Так у Шевроле и сейчас конкурент Форду F650 есть. Chevrolet 4500 и выше

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Да, по сути это последователь Кодиака. Я как-то упустил из виду, что модель Кодиак больше не производится.

обычно идет разделение F150-F350 и от F350 Duper Duty и выше.

1

Не слышал про такую разбивку при подсчёте, но даже если и так, то у Шеви, кроме Silverado, есть ещё Colorado и S10, а у GMC - Canyon, я уж не говорю про Шеви D-Max, который мало того, что всего-лишь Isuzu с другой эмблемой, так и конкурент уже не F-Форду, а Рэнжеру.

il y a 5 ans
А.М.

Пикапы серий 1500/2500/3500 (или 150/250/350 у Форда) относятся к условно легковым, а всё, что выше, уже грузовики среднего класса. S-10 сейчас производится только в Бразилии и не относится к Исузу, но на некоторых рынках продаётся Шевроле Т-серии - перелицованный Исузу Д-Макс прошлого поколения, который в свою очередь также базировался на бразильском S-10 второго поколения.

il y a 5 ans
Spoon

Блин,набирал нормально, а отослалось - все перемешалось

Да понятно всё, если, конечно, цифры в другие строчки не убежали.

il y a 5 ans
Spoon
il y a 5 ans
Spoon

Плюсуем Sierra и Silverado, так как по сути это разные комплектации одного пикапа,и получаем ,что в 2020 м лучше продажи full-size пикапов были у GM, а в 2021 у Форда. Но кто читает новости,должны помнить,что из-за временного прекращения поставок от производителей электронных чипов ,GM останавливало конвеер с пикапами в марте апреле 2021.

3
il y a 5 ans
SobakaDiogena

Считаю что современная реинкарнация FIAT 500 очень удачным

2
il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Да, Фиат сделал гораздо лучше, чем VW со своим Beetle несколько ранее

1
il y a 5 ans
jDm176

Если б Фиат сделал бы в этом же классе--то тогда Да.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Правильно определить класс, куда целить – это тоже часть успеха.

Но сама суть концепции у Жука и 500 одинаковая: ретро стиль с отсылкой к модели прошлого. Фиат, как раз, очень умело создал машину, которая будет и очень крутой, и в то же время не являющейся сугубо нишевой машиной на любителя, а вполне себе конкурирующей в практических аспектах с более заурядными соразмерниками.

il y a 5 ans
jDm176

Концепция одинаковая--результат разный.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Да, потому что одни реализовали плохо, другие хорошо. Я это написал в первом соо.

il y a 5 ans
jDm176

Реализовали плохо --в двух поколениях? И не кто нибудь а ВАГ

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Не так категорично, конечно и это не было провалом, но все же цифры продаж не поражают

il y a 5 ans
Veegin

Fiat со сменой поколения своего компакта остался в том же классе.

il y a 5 ans
jDm176

Я имел ввиду если бы он (Фиат) в классе Битл чё нибудь сварганил ,результат думаю был бы не лучше.

il y a 5 ans
Veegin

То есть проблема VW New Beetle только в его классе?

И почему у Fiat не получилось бы лучше?

Да и зачем Fiat делать подобный автомобиль (компактный хэтчбек в ретро-стиле с легендарным именем) в классе Beetle?

il y a 5 ans
jDm176

1 Получается что так ,раз Битл продавался хуже 500го

2 Смотри ответ на первый вопрос

3 Что бы продавать наверно

il y a 5 ans
Anatoly A.

Кстати, заметили как в последнее время на рынке РФ стало много пригнанных авто из Европы?

Opel Astra Sports Tourer (K) '2016–19 Opel Insignia Sports Tourer Turbo D '2017–20

Renault Mégane Estate [Worldwide] '2016–20 Renault Talisman Estate [Worldwide] (KP) '03.2016–20

Volkswagen Golf TDI Variant [Worldwide] (Typ 5G) '2017–20 Volkswagen Passat Variant BlueMotion [Worldwide] (B8) '2014–19

Особенно много продают Рено из-за 1.5 дизеля (оптимальный по растаможке)

il y a 5 ans
А.М.

Я не заметил. По крайней мере, в отношении моделей, которые на картинках выше.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Очень понравилось как точно сказано:

Современные автомобили по своей сути в чем-то аналогичный одноразовым шприцам по сравнению с их дедушками. Первые безотказны, но живут совсем недолго, вторые же используются подолгу, но требуют постоянного ухода типа предварительного кипячения и т.п. Сегодня – эпоха одноразовых изделий, и автомобиль, в общем-то, – не исключение.

il y a 5 ans
utilisateur supprimé

Одного понять не могу: сколько слышу про эпоху одноразовых изделий, а у меня вот ничего не было одноразового, кроме тех вещей, где изначально было понятно, что это некачественное фуфло на пару месяцев. Компы, телевизоры, бытовая техника живёт годами, как и автомобиль.

Может, это как-то связано с подходом к выбору (в виде изучения рынка), пониманием и соблюдением условий эксплуатации, своевременным обслуживанием?

1

Pour pouvoir poster un commentaire, vous devez créer un compte ou de vous connecter en utilisant le compte des réseaux sociaux

WheelsAge.org '2005–prés.