Данная тема возникла в споре с самым выдающимся профессором автомобильно американоведения - Андреем, который всю жизнь с детства изучает американскую автопромышленность, но не все о ней к сожалению знает...))
он начал эту дискуссию и тема открыта специально для него и таких, как он
тема перенесена отсюда:
просьба выражаться корректно и излагать только факты и цифры - причем проанализированные и не отдельно вырванные, а обобщенные...
в начале сразу хотелось бы оговорить кузов Крайслера-ДеСото-Доджа-Плимута, который Андрей предусмотрительно начал называть седаном (предварительно заметив в энциклопедии, что ситуация может измениться не в пользу его высказываний) и давать снимки с галимых ракурсов...
а после просьбы поискать (для себя, мне это известно без его поисков) ракурс в четкий профиль, на что он вывалил фактически такой же ракурс, но уже справа...)))
а теперь вашему вниманию представляю свою научную работу, в которой я четко проанализировал выпуск всех крупных американских автопроизводителей за период 1946-1948 гг. работа мне стоила целой бессонной ночи... но чего не сделаешь ради науки АМЕРИКАНОВЕДЕНИЕ, которую хочет исковеркать Андрей из-за своей убежденности, что лишь он один обладает знаниями и справочной литературой...))
кроме того, думаю, некоторым модераторам и пользователям будет полезна эта информация...
Анализ проводился на основе книги [b]AMERICAN CARS, 1946-1959: EVERY MODEL, YEAR BY YEAR[/b] автора J. "KELLY" FLORY, JR. издания 2008 г.
Анализировать другие источники не вижу смысла, ибо везде пишут одни и те же цифры
при общем кол-ве произведенных легковых авто - 2,208,924
[b](!)[/b] отсутствуют помодельные данные CHRYSLER, DESOTO, DODGE, PLYMOUTH за 1946, поскольку существуют лишь общие данные по каждой модели за период 1946-1948 и будут приведены в разделе 1948 г.
[b]BUICK[/b]
фастбэк - 45,460
седан - 94,642
SEDANET: 43,811
46S SPECIAL - 1,350 (фастбэк)
56S SUPER - 34,235 (фастбэк)
76S ROADMASTER - 8,226 (фастбэк)
4-DOOR SEDAN: 96,291
41 SPECIAL - 1,649 (фастбэк) я не ошибся. Это 4-дверный фастбэк
инфа по кол-ву будет ниже - общая по моделям за 1946-1948 гг.
[b]CROSLEY[/b]
SER.4CC 2-DOOR SEDAN - 4,987 (фастбэк)
(производил только 2 модели - фастбэк 2-DOOR SEDAN и конвертибл)
[b]DESOTO[/b]
инфа по кол-ву будет ниже - общая по моделям за 1946-1948 гг.
[b]DODGE[/b]
инфа по кол-ву будет ниже - общая по моделям за 1946-1948 гг.
[b]FORD[/b]
фастбэк - 339,626
седан - 0
DELUXE:
70A TUDOR - 74,954 (фастбэк)
73A FORDOR - 9,246 (фастбэк)
SUPER DELUXE:
70B TUDOR - 163,370 (фастбэк)
73B FORDOR - 92,056 (фастбэк)
[b]HUDSON[/b]
фастбэк - 0
седан - 91,499
учет произведенных авто по моделям, кроме конвертиблов, не велся, поэтому по этой марке защитываем за седанами общую цифру, включая 2-дверные купе, исключая конвертиблы - 91,499
[b]LINCOLN[/b]
фастбэк - 0
седан - 16,645
учет произведенных авто по моделям, кроме конвертиблов, не велся, за исключением серии CONTINENTAL, поэтому по этой марке защитываем за седанами общую цифру, включая 2-дверные купе и кОнвертиблы, исключая конвертиблы и купе CONTINENTAL (всего 466) - 16,645. Хотя хочу заметить, что "Линкольн" производил 4-дверные фастбэки, но я даже учитывать их не буду из-за отсутсвия цифр.
особенность модельных серий заключалась в том, что у серий 60 и 90 4-дверные седаны были именно седанами (у серии 60 кузов аналогичен серии CHEVROLET 2103-FLEETMASTER/1503-STYLEMASTER, а у серии 90 кузов седан-нотчбэк аналогичен кузову CHEVROLET 2113-SPORTMASTER), 2-дверные седаны отсутствовали вообще - лишь 2-дверные фастбэки. Но зато у OLDSMOBILE имелся кузов 4-дверный фастбэк, аналог которого у CHEVROLET отсутствовал. Такой же 4-дверный кузов фастбэк имел PONTIAC - STREAMLINER 4-DOOR SEDAN, BUICK - SPECIAL 41 4-DOOR SEDAN CADILLAC SER.61 4-DOOR SEDAN
[b]PACKARD[/b]
фастбэк - 0
седан - 28,002
данные по моделям отсутсвуют, велась только статистика по сериям, но учитывая, что в каждой серии в наличие имелись и фастбэки и седаны (2-дверные кузова - фастбэки, 4-кузова - седаны), а общее кол-во произведенных в 1946 г. составило 28,002 единицы, то можно предположить, что доля 4-дверных седанов превышала долю 2-дверных фастбэков. Поэтому дабы не парить мозг, засчитываю весь объем проданых авто 4-дверным седанам.
[b]PLYMOUTH[/b]
инфа по кол-ву будет ниже - общая по моделям за 1946-1948 гг.
данные по моделям отсутствуют, есть только по сериям (и двигателям - 6 и 8-цилиндровый): TORPEDO - 44,909, STREAMLINER - 92,731. учитывая тот факт, что 2/3 от выпущенных авто пришлось на серию STREAMLINER, в которой не был представлен седан вообще, а лишь 3 кузова, из которых были 2-х и 4-дверный фастбэки (плюс 2 типа стейш-вэгона, которые не относятся ни к тому ни другому кузову), и тот факт, что в серии TORPEDO был представлен идин кузов фастбэк (TORPEDO SEDAN COUPE) и еще 5 разных кузовов, из которых только 2 являлись седанами (2-х и 4-дверные седаны), то беру на себя ответственность утверждать, что 2/3 проданых авто являлись фастбэками. Объясняю почему. В наиболее покупаемой серии STREAMLINER были лишь 3 модели, из которых 2-х и 4-дверные модели составили львинную долю, ибо третья модель STATION WAGON стоила дороже любой модели "Понтиак" и соттветсвенно выпущено стейшвэгонов было не более 5-10 тысяч. Берем максимальное число - 10 тысяч (хотя это даже слишком много, ибо стейш-вагон у "Олдса" - 2,707 единиц, у "Бьюика" - 786 единиц, у "Шеви" - 1,712, то есть уверен, что у "Понтиака" их было на порядок меньше, чем 5 тыс., а из этих 5 тыс. больше приходилось на 4-дверные фастбэки STREAMLINER, но не будем жадничать). Теперь отнимаем 5 тыс. у почти 93 тыс. всех STREAMLINER и получаем 88 тыс. фастбэков. Но нельзя забывать и про фастбэк из другой серии TORPEDO - SEDAN COUPE. И даже если предположить, что SEDAN COUPE растиражировали всего в кол-ве 2 тыс. (для ровности счета), то мы имеем примерно - 90,000 фастбэков "Понтиак", хотя уверен, что их больше, ибо уверен, что TORPEDO SEDAN COUPE выпустили больше. А доля на 2-х и 4-дверные седаны серии TORPEDO - 2-DOOR SEDAN и 4-DOOR SEDAN сотавила пускай 3/4 от всех выпущенных TORPEDO (44,909) и составила около 30 тыс. единиц. Если здесь кто-то со мной не согласен, пусть приведет основательную аргументацию со своим анализом.
[b]STUDEBAKER[/b]
фастбэк - 0
седан - 15,525
CHAMPION 2-DOOR CLUB SEDAN - 5,000 (седан-нотчбэк)
при общем кол-ве произведенных легковых авто - 3,388,721
[b](!)[/b] отсутствуют помодельные данные CHRYSLER, DESOTO, DODGE, PLYMOUTH за 1947, поскольку существуют лишь общие данные по каждой модели за период 1946-1948 и будут приведены в разделе 1948 г.
инфа по кол-ву будет ниже - общая по моделям за 1946-1948 гг.
[b]CROSLEY[/b]
SER.4CC 2-DOOR SEDAN - 14,090 (фастбэк)
(производил только 3 модели - фастбэк 2-DOOR SEDAN, конвертибл и 2-DOOR STATION WAGON)
[b]DESOTO[/b]
инфа по кол-ву будет ниже - общая по моделям за 1946-1948 гг.
[b]DODGE[/b]
инфа по кол-ву будет ниже - общая по моделям за 1946-1948 гг.
[b]FORD[/b]
фастбэк - 337,956
седан - 0
DELUXE:
70A TUDOR - 44,523 (фастбэк)
73A FORDOR - 44,563 (фастбэк)
SUPER DELUXE:
70B TUDOR - 132,126 (фастбэк)
73B FORDOR - 116,744 (фастбэк)
[b]FRAZER[/b]
фастбэк - 0
седан - 68,775
F47 4-DOOR SEDAN - 36,120 (седан-нотчбэк)
MANHATTAN F47C - 32,655 (седан-нотчбэк)
[b]HUDSON[/b]
фастбэк - 0
седан - 92,087
учет произведенных авто по моделям (купе, 2-х И 4-дверный седан, фастбэки не производились вообще), кроме конвертиблов, не велся, поэтому по этой марке защитываем за седанами общую цифру, включая 2-дверные купе, исключая конвертиблы - 92,087
[b]KAISER[/b]
фастбэк - 0
седан - 70,474
K1005 4-DOOR SEDAN - 65,062 (седан-нотчбэк)
CUSTOM 4-DOOR SEDAN - 5,412 (седан-нотчбэк)
фастбэков не производил
[b]LINCOLN[/b]
фастбэк - 0
седан - 21,460
учет произведенных авто по моделям, кроме конвертиблов, не велся, за исключением серии CONTINENTAL, поэтому по этой марке защитываем за седанами общую цифру, включая 2-дверные купе и кОнвертиблы, исключая конвертиблы и купе CONTINENTAL (всего 1,569) - 21,460. Хотя хочу заметить, что "Линкольн" производил 4-дверные фастбэки, но я даже учитывать их не буду из-за отсутсвия цифр.
особенность модельных серий заключалась в том, что у серий 60 и 90 4-дверные седаны были именно седанами (у серии 60 кузов аналогичен серии CHEVROLET 2103-FLEETMASTER/1503-STYLEMASTER, а у серии 90 кузов седан-нотчбэк аналогичен кузову CHEVROLET 2113-SPORTMASTER), 2-дверные седаны отсутствовали вообще - лишь 2-дверные фастбэки. Но зато у OLDSMOBILE имелся аутотентичный кузов 4-дверный седан, аналог которого у CHEVROLET отсутствовал. Такой же 4-дверный кузов фастбэк имел PONTIAC - STREAMLINER 4-DOOR SEDAN и BUICK - SPECIAL 41 4-DOOR SEDAN.
[b]PACKARD[/b]
фастбэк - 0
седан - 49,296
данные по моделям отсутсвуют, велась только статистика по сериям, но учитывая, что в каждой серии в наличие имелись и фастбэки и седаны (2-дверные кузова - фастбэки, 4-кузова - седаны), а общее кол-во произведенных в 1946 г. составило 49,296 единицы, то можно предположить, что доля 4-дверных седанов превышала долю 2-дверных фастбэков. Поэтому дабы не парить мозг, засчитываю весь объем проданых авто 4-дверным седанам.
[b]PLYMOUTH[/b]
инфа по кол-ву будет ниже общая по моделям за 1946-1948 гг.
данные по моделям отсутствуют, есть только по сериям (и двигателям - 6 и 8-цилиндровый): TORPEDO - 103,793, STREAMLINER - 128,660. учитывая тот факт, что более половины выпущенных авто пришлось на серию STREAMLINER, в которой не был представлен седан вообще, а лишь 3 кузова, из которых были 2-х и 4-дверный фастбэки (плюс 2 типа стейш-вэгона, которые не относятся ни к тому ни другому кузову), и тот факт, что в серии TORPEDO был представлен идин кузов фастбэк (TORPEDO SEDAN COUPE) и еще 5 разных кузовов, из которых только 2 являлись седанами (2-х и 4-дверные седаны), то беру на себя ответственность утверждать, что более 1/2 проданых авто являлись фастбэками. Объясняю почему. В наиболее покупаемой серии STREAMLINER были лишь 3 модели, из которых 2-х и 4-дверные модели составили львинную долю, ибо третья модель STATION WAGON имела деревянный кузов и стоила дороже самой дорогой металлической модели "Понтиак" и соттветсвенно выпущено стейшвэгонов было не более 5-8 тысяч. Берем максимальное число - 5 тысяч (хотя это даже слишком много, ибо деревянный стейш-вагон у "Олдса" - 1,460 единиц, у "Бьюика" - 786 единиц, у "Шеви" - 4,912, то есть уверен, что у "Понтиака" их было на порядок меньше, чем 7 тыс., а из этих 8 тыс. больше приходилось на 4-дверные фастбэки STREAMLINER, но не будем жадничать). Теперь отнимаем 8 тыс. у почти 128 тыс. всех STREAMLINER и получаем 120 тыс. фастбэков. Но нельзя забывать и про фастбэк из другой серии TORPEDO - SEDAN COUPE. И даже если предположить, что SEDAN COUPE растиражировали всего в кол-ве не менее 5 тыс. (для ровности счета), то мы имеем примерно - 125,000 фастбэков "Понтиак", хотя уверен, что их больше, ибо уверен, что TORPEDO SEDAN COUPE выпустили больше. А доля на 2-х и 4-дверные седаны серии TORPEDO - 2-DOOR SEDAN и 4-DOOR SEDAN сотавила пускай 3/4 от всех выпущенных TORPEDO (103,793) и составила около 80 тыс. единиц. Если здесь кто-то со мной не согласен, пусть приведет основательную аргументацию со своим анализом.
[b]STUDEBAKER[/b]
фастбэк - 0
седан - 97,246
CHAMPION:
2-DOOR SEDAN - 10,860 (седан-нотчбэк)
4-DOOR SEDAN - 23,958 (седан-нотчбэк)
REGAL DELUXE 2-DOOR SEDAN - 12,697 (седан-нотчбэк)
REGAL DELUXE 4-DOOR SEDAN - 30,000 (седан-нотчбэк)
COMMANDER:
DELUXE 2-DOOR SEDAN - 548 (седан-нотчбэк)
DELUXE 4-DOOR SEDAN - 3,485 (седан-нотчбэк)
REGAL DELUXE 2-DOOR SEDAN - 2,159 (седан-нотчбэк)
REGAL DELUXE 4-DOOR SEDAN - 13,539 (седан-нотчбэк)
фастбэк - 4,323,427 (общая цифра за период 1946-1948)
седан - 2,712,565 (общая цифра за период 1946-1948)
при общем кол-ве произведенных в 1948 легковых авто - 3,228,286
поскольку помодельные данные CHRYSLER, DESOTO, DODGE, PLYMOUTH отсутствовали за 1946-1947, но существуют лишь общие данные по каждой модели за период 1946-1948, то в разделе 1948 г. как раз и приводятся общие данные по моделям по этим производителям в общем за период 1946-1948
В 1948 г. модельный ряд меняется. Кардинально меняется дизайн моделей. Седаны сменяются фастбэками в обеих модельных сериях SUPER и COMMODORE фастбэки. В серии SUPER - 4-DOOR SEDAN и 2-DOOR BROUGHAM COUPE, в серии COMMODORE - 4-DOOR SEDAN. Седаны как таковые с 1948 модельного года исчезли. Кроме 2-х и 4-дверных фастбэков в обеих модельных сериях еще имелись купе и конвертиблы. Данные по моделям не сохранились за исключением конвертиблов (всего 200 единиц в обеих сериях). Всего было выпущено 117,404 всех моделей (из них 200 конвертиблов). Если учесть, что наибольшим спросом пользовались 4-дверные модели, то можно разделить общее число выпущенных закрытых авто хотя бы поровну, где первую долю составят 2-х и 4-дверные фастбэки, а вторую - 2-дверные купе, то получится результат - 58,602 фастбэков и 58,602 купе. В итоге мы предположительно по самым скромным расчетам имеем 58,602 фастбэков. Если здесь кто-то со мной не согласен, пусть приведет основательную аргументацию со своим анализом.
[b]KAISER[/b]
фастбэк - 0
седан - 91,851
K1005 4-DOOR SEDAN - 90,588 (седан-нотчбэк)
CUSTOM 4-DOOR SEDAN - 1,263 (седан-нотчбэк)
[b]LINCOLN[/b]
фастбэк - 0
седан - 5,171
учет произведенных авто по моделям, кроме конвертиблов, не велся, за исключением серии CONTINENTAL, поэтому по этой марке защитываем за седанами общую цифру, включая 2-дверные купе и конвертиблы, исключая конвертиблы и купе CONTINENTAL (всего 1,299) - 5,171. Хотя хочу заметить, что "Линкольн" производил 4-дверные фастбэки, но я даже учитывать их не буду из-за отсутсвия цифр.
[b]MERCURY[/b]
фастбэк - 24,283
седан - 0
70 2-DOOR SEDAN - неизвестно
79 TOWN SEDAN - 24,283
[b]NASH[/b]
фастбэк - 44,386
седан - 43,799
600:
4848 4-DOOR - 25,004 (фастбэк)
4840 TRUNK-BACK - 25,103 (седан-нотчбэк)
4858 CUSTOM 4-DOOR - 332 (фастбэк)
4850 CUSTOM TRUNK-BACK - 346 (седан-нотчбэк)
AMBASSADOR:
4868 SUPER 4-DOOR - 14,777 (фастбэк)
4864 SUPER SUBURBAN - 130 (фастбэк)
4878 CUSTOM 4-DOOR - 4,143 (фастбэк)
4860 SUPER TRUNK-BACK - 14,248 (седан-нотчбэк)
4870 CUSTOM TRUNK-BACK - 4,102 (седан-нотчбэк)
[b]OLDSMOBILE[/b]
фастбэк - 120,637
седан - 47,393
DYNAMIC SER.60:
3507 60 CLUB SEDAN - 20,932 (фастбэк)
3519 60 4-DOOR SEDAN - 15,842 (седан)
DYNAMIC SER.60 DELUXE:
3507D 60 CLUB SEDAN - 2,800 (фастбэк)
3519D 60 4-DOOR SEDAN - 2,300 (седан)
DYNAMIC SER.70:
3607 70 CLUB SEDAN - 16,923 (фастбэк)
3607D 70 DELUXE CLUB SEDAN - 8,249 (фастбэк)
3609 70 4-DOOR SEDAN - 12,444 (фастбэк)
3609D 70 DELUXE 4-DOOR SEDAN - 12,202 (фастбэк)
FUTURAMIC SER. 98:
3807 98 CLUB SEDAN - 2,311 (фастбэк)
3869 98 4-DOOR SEDAN - 5,605 (седан-нотчбэк)
3807D 98 DELUXE CLUB SEDAN - 11,949 (фастбэк)
3869D 98 DELUXE 4-DOOR SEDAN - 32,456 (седан-нотчбэк)
[b]PACKARD[/b]
фастбэк - 0
седан - 87,281
данные по моделям отсутсвуют, велась только статистика по сериям, но учитывая, что в каждой серии в наличие имелись и фастбэки и седаны (2-дверные кузова - фастбэки, 4-кузова - седаны), а общее кол-во произведенных в 1946 г. составило 87,281 единицы, то можно предположить, что доля 4-дверных седанов превышала долю 2-дверных фастбэков. Поэтому дабы не парить мозг, засчитываю весь объем проданых авто 4-дверным седанам.
данные по моделям отсутствуют, есть только по сериям (и двигателям - 6 и 8-цилиндровый): TORPEDO - 84,622, STREAMLINER - 160,857. учитывая тот факт, что около половины выпущенных авто пришлось на серию STREAMLINER, в которой не был представлен седан вообще, а лишь 3 кузова, из которых были 2-х и 4-дверный фастбэки (плюс 2 типа стейш-вэгона, которые не относятся ни к тому ни другому кузову), и тот факт, что в серии TORPEDO был представлен идин кузов фастбэк (TORPEDO SEDAN COUPE) и еще 5 разных кузовов, из которых только 2 являлись седанами (2-х и 4-дверные седаны), то беру на себя ответственность утверждать, что более 2/3 проданых авто являлись фастбэками. Объясняю почему. В наиболее покупаемой серии STREAMLINER были лишь 3 модели, из которых 2-х и 4-дверные модели составили львинную долю, ибо третья модель STATION WAGON имела деревянный кузов и стоила дороже самой дорогой металлической модели "Понтиак" и соттветсвенно выпущено стейшвэгонов было не более 5-8 тысяч. Берем максимальное число - 5 тысяч (хотя это даже слишком много, ибо деревянный стейш-вагон у "Олдса" - 1,460 единиц, у "Бьюика" - 344 единиц, у "Шеви" - 10,171 тыс., а из этих 10 тыс. больше приходилось на 4-дверные фастбэки STREAMLINER, но не будем жадничать). Теперь отнимаем 10 тыс. у почти 160 тыс. всех STREAMLINER и получаем 150 тыс. фастбэков. Но нельзя забывать и про фастбэк из другой серии TORPEDO - SEDAN COUPE. И даже если предположить, что SEDAN COUPE растиражировали всего в кол-ве не менее 5 тыс. (для ровности счета), то мы имеем примерно - 155,000 фастбэков "Понтиак", хотя уверен, что их больше, ибо уверен, что TORPEDO SEDAN COUPE выпустили больше. А доля на 2-х и 4-дверные седаны серии TORPEDO - 2-DOOR SEDAN и 4-DOOR SEDAN сотавила пускай 3/4 от всех выпущенных TORPEDO (103,793) и составила около 80 тыс. единиц. Если здесь кто-то со мной не согласен, пусть приведет основательную аргументацию со своим анализом.
[b]STUDEBAKER[/b]
фастбэк - 0
седан - 104,555
CHAMPION:
2-DOOR SEDAN - 10,203 (седан-нотчбэк)
4-DOOR SEDAN - 21,436 (седан-нотчбэк)
REGAL DELUXE 2-DOOR SEDAN - 9,471 (седан-нотчбэк)
REGAL DELUXE 4-DOOR SEDAN - 30,494 (седан-нотчбэк)
COMMANDER:
DELUXE 2-DOOR SEDAN - 1,440 (седан-нотчбэк)
DELUXE 4-DOOR SEDAN - 8,898 (седан-нотчбэк)
REGAL DELUXE 2-DOOR SEDAN - 1,661 (седан-нотчбэк)
REGAL DELUXE 4-DOOR SEDAN - 15,685 (седан-нотчбэк)
REGAL DELUXE LAND CRUISER 4-DOOR SEDAN - 35,731 (седан-нотчбэк)
позже будет приведена информация по последнему 1949 году, которую я еще не успел обработать...
но уже из приведенных цифр следует, что фастбэк все-таки являлся самым популярным кузовом конца 1940-х в США
понятно, что тебе эта работа не нужна... она ведь доказывает твою скромную осведомленность в истории амер.автопрома...))
да, я сидел ночью над цифрами... есть время и желание... жажда знаний...))
кроме того, мне уже надоели твои придирки как профессора-американоведа с красным дипломом...)) я хочу на цифрах и конкретных фактах дать тебе понять, что ты не так хорошо ориентируешься в амер.автопроме, как это тебе кажется...
к тому же мне самому интересно проверить известную аксиому, что [b]в США фастбэки были популярнее седанов в конце 1940-х гг.[/b]
итак, начнем...
во-первых, ты как всегда невнимателен - цифры из книги, а не сайта howstuffworks ... не у тебя одного есть такие талмуды (см. название источника вверху)... а то ты думаешь, что приватизировал всю информацию по цифрам и один ты ими можешь оперировать... это не совсем так...
по поводу твоего самого первого поста на странце под Бьюиком, которым ты начал ко мне придираться...
[quote]Series 40: sedanet - 14603, sedan - 18431[/quote]
здесь уже ошибся ты, а не я... я здесь уже писал на форуме выше, но ты видимо не умеешь читать...
BUICK SPECIAL SERIES 40 4-DOOR SEDAN в 1946-1948 был именно ФАСТБЭКОМ и не надо делать его седаном
4-дверные кузова у серии Спешл 40 отличались от серий 50, 70 именно тем, что Спешл 40 был фастбэком
ты наверное, в книжечку глянул на циферки, но забыл глянуть на сам кузов...
и так во многих моментах ты делаешь, что лишь доказывает твою тупизну по вопросу американоведения...
даже обезъяну можно научить переписывать цифры, но анализировать ты не умеешь, ибо "плаваешь" на поверхности темы...
[quote]После нудных препирательств по количеству дверей Вася осознал что факты
не на его стороне и пошел на попятный, выдвинув новую доктрину
"фастбеки были самыми рапространенными кузовами в конце 40-х"[/quote]
новую доктрину я никакую не выдвигал... я вскользь заметил до твоих придирок, что фастбэки были самыми популярными в конце 40-х и что после войны на них наблюдался больший рост спроса, чем на седаны... да, я признаю, что я четко не оговорил вопрос с дверями, но меня никто не спрашивал... тебе это дало повод (или возможность?) опять начать гнать тут беса и пытаться доказать, что ты знаешь больше... но к сожалению, как доказывает практика, это не совсем так...
[quote]с чем я вобще не спорил, а написал прямо что почти все 4-х дверные кузова были с довоенных
времен фастбеками и чтобы он учился излагать свои мысли правильно. [/quote]
вот ты опять и лоханулся... до войны такого не было... 4-дверные кузова были в большинстве седанами и доля фастбэков была меньше... если ты считаешь фастбэком классический довоенный седан с ненбольшим аппендиксом в виде багажника, то ты ошибаешься... серийно и массово фастбэки начал делать Крайслер в 1934 - модель Эйрфлоу, - но ты сам должен знать, что из этого вышло... их скоро сняли с производства, ибо американский покупатель его не принял...
опять фастбэк начали массово клепать лишь в 2 предвоенных года (календарных, не модельных)...
после начала роста продаж фастбэков в 1940-1941 гг. настал перерыв на войну... а в 1946 рост спроса на фастбэки продолжился... и то, что ты в этом обвиняешь пуск в производство устаревших предвоенных кузовов, абсолютно не доказывает обратного... да, запустили старые кузова, ибо в них было заложено много и люди продолжали их хавать... рост популярности фастбэков все равно был... почему-то их брали больше, чем предвоенные седаны и появившиеся трехобъемники...
с трехобъемниками... рост был и у них... но очень медленным... и на этот рост повлиял лишь Шевроле и Форд, которые запустили в 1949 модельном году трехобъемные модели... Форд это сделал раньше... он отказался от фастбэка сразу, ибо там понимали, что американцы уже захотят чего-то новенького, поэтому лучше от него отказаться сразу, чем менять лошадей на переправе потом...
но Шевроле наоборот ввела еще и 4-дверные фастбэки в обоих модельных сериях и не проиграла, ибо в 1949 они продали их предостаточно - 166,640 + 238,765 2-дверных фастбэков = 405,405 фастбэков (прирост почти 100% по сравнению с 1948 г. - 211 тыс.) при общем кол-ве всех моделей проданных в 1949 - 1,037,600... почти половина, чего не было у Шеви в 1948 г.
это рост или падение спроса на фастбэки?
почему я привожу только статистику по Шевроле и Форда? Потому что они больше всего продавали автомобилей и соответственно стимулировали развитие моды... их модели видели чаще моделей других производителей, а значит стимулировали моду...
к трехобъемным кузовам американцы еще не привыкли - все знают, что американцы любят постепенное развитие автомоды, а не скачкообразное... куча моделей с революционным дизайном были похоронены американским покупателем, не хотевшим воспринимать новинки дизайна, многие из которых рано или поздно таки возвращались на рынок с триумфом...
[quote]По ходу Вася родил 2 новые идеи - что фастбеки после войны становились все популярней и популярней
но конец им пришел внезапно, когда шевроле выпустил модель хардтоп в 50-м.
с чем я не согласен, это то что мода на фастбеки наоборот угасала и уже в 49, еще до появления
Bel-air производители, по мере подготовки новых моделей, стали отказываться от него.[/quote]
во-первых, это не мои идеи... это жизнь и сермяжная правда...
сейчас я выпишу цифры за 1949 г. и мы посмотрим ситуацию...
хорошо, я говорю так... поправляю свое утверждение - начало выпуска трехобъемных кузовов Фордом в 1949-м и появление хардтопа у Шевроле в 1950-м (не только у Шевроле они появились, и других производителей Джи-Эм, но Шевроле их выпустило в 1950 году больше, и это была топ-модель Шевроле, которую больше всего рекламировали в 1950 г.) положило начало конца моды на фастбэки... но я четко оговариваю, что [b]мода на фастбэки пошла на спад именно в 1950 году , а не 1949-м, как утверждает мой оппонент[/b]
вот выпишем и глянем какая ситуация с фастбэками была в
а насчет того, что в 1949 году от фастбэка начали отказываться - да это так... предчувствовали рост спроса на нотчбэки - трехобъемники... но тот же Хадсон со сменой кузовов в 1948 от него не отказался... Нэш сменил кузова в 1949 и отказался ОТ СЕДАНОВ почему-то... короче, мода на них так или иначе оставалась и в 1949-м...
в чем сейчас мы убедимся... через часик...))
а вообще, я прекрасно понимаю причину твоих придирок ко всем и желание доказать, что ты знаешь больше, чем кто-либо... тебя просто жаба давит, когда ты видишь, что кто-то шарит в чем-то больше, чем ты сам... это плохой признак...
нормальные люди так себя не ведут... и я пытался найти с тобой общий язык и многие другие пользователи, но этого не получается, ибо у тебя куча комплексов, главный из которых является комплекс наполеона..)) с такими людьми даже при огромном желании невозможно найти общий язык, ибо они всегда и во всем будут пытаться доказать, что они лучше-выше-быстрее...))
из своей жизненной практики я давно заметил, что так себя ведут лишь психически больные, закомплексованные люди...
извини, раньше не заметил, ты тут еще один перл выдал... вижу, ты любишь, чтобы твое слово оставалось последним...)) кстати, это еще один признак психического заболевания...))
[quote]На попятную ты пошел - насчет аэроседанов 2-х дверных. LOL[/quote]
в каком месте я пошел на попятную в Аероседанах? или ты так называешь все 2-дверные фастбэки?))
тогда разжовываю...
Аэроседан, то есть Aerosedan - это маркетинговое название модели 2-дверного фастбэка у Шевроле и никакого другого...
у других прозводителей, в том числе и GM-ских, 2-дверные седаны назывались совсем иначе...
и называть аэроседанами 2-дверные фастбэки - это тоже самое что называть все седаны "жигулями"...))
ты давно седан называл "жигулями"? я ни разу... может и слышал подобное, но от бабушек, у которых машины делятся на два вида - жигули и иномарки...
только ты не подумай, что я к тебе прие..ываюсь... нет, я просто уточняю, а то ты, может, призабыл... если ты первый начал здесь меня поправлять, как школьника, то давай и сам четко излагай свои мысли... я ведь тоже умею искать ошибки...
да аэроседанами я называю то что делал GM - т.е тип кузова
отличающийся от прочих фастбеков вытянотостью и равномерным сплайном перехода от начала заднего окна к бамперу.
то что ты назвал "такой тип кузова" (он не похож на 2-х дверный фастбек от форда)
если для тебя это только повод прицепиться к названию - то не буду.
я же не цепляюсь к твоим "седанам-нотчбекам" .
для общего развития и нотчбек и фастбек - частный случай седанов.
это у тебя в книжке такие категории кузовов в 40-е ?
интересно на снимок глянуть, хотя вряд-ли - окажется что нет времени, или фотоаппарата или сканера. :)
на школьника со своими теориями ты не тянешь :)
в 1941 - 1942 фастбеки были единственными седанами у форда и крайслера.
в 1941 Olds и Pontiac продавали каждый больше фастбеков чем всех своих других моделей вместе взятых .
Buick в 41 продал седанетов почти 98 000 , т.е. почти сколько седанов (106 000) в самой популярной своей серии
ни разу после войны не приблизившись к такому соотношению.
В 1942 самым популярой моделью шевроле стал аэроседан - выпущено 61 000, следующий по популярности седан
39 000.
Так что популярность довоенная у фастбеков по сравнению с другими кузовами никак не могла быть ниже послевоенной.
отсюда вывод - она падала. Утверждать что в 46 отношение выросло - глупо. Оно стало хуже за счет шевроле.
В 49 от них отказался первым Форд и Меркьюри. Так что статистику они тебе сильно попортят если тебе по какой-то причине придет в голову опять считать и создавать новые теории.
>> Седаны сменяются фастбэками в обеих модельных сериях SUPER и COMMODORE фастбэки. В серии SUPER - 4-DOOR SEDAN и 2-DOOR BROUGHAM COUPE, в серии COMMODORE - 4-DOOR SEDAN. Седаны как таковые с 1948 модельного года исчезли.<<
С какого перепуга они исчезли ? Вася, может определишься все-таки что ты называешь седанами а что фастбеками?
при общем кол-ве произведенных в 1948 легковых авто - 3,228,286
поскольку помодельные данные CHRYSLER, DESOTO, DODGE, PLYMOUTH отсутствовали за 1946-1947, но существуют лишь общие данные по каждой модели за период 1946-1948, то в разделе 1948 г. как раз и приводятся общие данные по моделям по этим производителям в общем за период 1946-1948
[b]BUICK[/b]
фастбэк - 88,441
седан - 191,965
SEDANET:
46S SPECIAL - 4,631 (фастбэк)
56S SUPER - 65,395 (фастбэк)
76S ROADMASTER - 18,415 (фастбэк)
4-DOOR SEDAN:
41 SPECIAL - 5,777 (нотчбэк)
51 SUPER - 131,514 (нотчбэк)
71 ROADMASTER - 54,674 (нотчбэк)
[b]CADILLAC[/b]
фастбэк - 13,924
седан - 66,255
CLUB COUPE:
SER.61 - 6,409 (фастбэк)
SER.62 - 7,515 (фастбэк)
4-DOOR SEDAN:
SER.61 - 15,738 (нотчбэк)
SER.62 - 37,617 (нотчбэк)
SER.60 - 11,399 (нотчбэк)
SER.75 - 1,501 (хоть и лимы, но я не жадный)
[b]CHEVROLET[/b]
фастбэк - 405,405
седан - 454,436
SPECIAL:
FLEETLINE 2-DOOR SEDAN - 58,514 (фастбэк)
FLEETLINE 4-DOOR SEDAN - 36,317 (фастбэк)
STYLELINE 2-DOOR SEDAN - 69,398 (нотчбэк)
STYLELINE 4-DOOR SEDAN - 46,334 (нотчбэк)
DELUXE:
FLEETLINE 2-DOOR SEDAN - 180,251 (фастбэк)
FLEETLINE 4-DOOR SEDAN - 130,323 (фастбэк)
STYLELINE 2-DOOR SEDAN - 147,347 (нотчбэк)
STYLELINE 4-DOOR SEDAN - 191,357 (нотчбэк)
[b]CHRYSLER[/b]
фастбэк - 0
седан - 90,049
ROYAL:
4-DOOR SEDAN 6P - 13,192 (нотчбэк)
4-DOOR SEDAN 8P - 185 (нотчбэк)
WINDSOR:
4-DOOR SEDAN 6P - 55,879 (нотчбэк)
4-DOOR SEDAN 6P - 373 (нотчбэк)
LIMOUSINE - 73 (нотчбэк)
SARATOGA 4-DOOR SEDAN - 1,810 (нотчбэк)
NEW YORKER 4-DOOR SEDAN - 18,779 (нотчбэк)
IMPERIAL 4-DOOR SEDAN - 50 (нотчбэк)
CROWN IMPERIAL 4-DOOR SEDAN + LIMO - 85 (нотчбэк)
[b]CROSLEY[/b]
SER.4CC 2-DOOR SEDAN - 2,231 (фастбэк)
(производил только 3 модели - фастбэк 2-DOOR SEDAN, конвертибл, 2-DOOR STATION WAGON и SPORT UTILITY SEDAN)
[b]DESOTO[/b]
фастбэк - 0
седан - 65,018
DELUXE:
4-DOOR SEDAN - 15,838 (нотчбэк)
CUSTOM:
4-DOOR SEDAN 6P - 48,589 (нотчбэк)
4-DOOR SEDAN 8P - 342 (нотчбэк)
LIMOUSINE - 120 (нотчбэк)
SUBURBAN - 129 (нотчбэк)
[b]DODGE[/b]
фастбэк - 0
седан - 225,789
WAYFARER:
2-DOOR SEDAN - 81,399 (нотчбэк)
MEADOWBROOK/CORONET:
4-DOOR SEDAN - 144,390 (нотчбэк)
[b]FORD[/b]
фастбэк - 0
седан - 852,825
DELUXE:
TUDOR 70A - 126,770 (нотчбэк)
FORDOR 73A - 44,563 (нотчбэк)
CUSTOM:
TUDOR 70B - 433,316 (нотчбэк)
FORDOR 73B - 248,176 (нотчбэк)
[b]FRAZER[/b]
фастбэк - 0
седан - 21,131
F495 4-DOOR SEDAN - 12,894 (нотчбэк)
MANHATTAN F496 - 8,237 (нотчбэк)
[b]HUDSON[/b]
фастбэк - 159,104
седан - 0
Седаны отсутвуют. Учет произведенных авто по моделям (купе, 2-х И 4-дверный седан, фастбэки не производились вообще), кроме конвертиблов, не велся, поэтому по этой марке защитываем за седанами общую цифру по сериям SUPER и COMMODORE, включая 2-дверные купе, исключая конвертиблы - 159,104
[b]KAISER[/b]
фастбэк - 0
седан - 74,573
SPECIAL:
4-DOOR SEDAN - 23,800 (нотчбэк)
4-DOOR TRAVELER-UTILITY SEDAN - 17,850 (нотчбэк)
DELUXE:
4-DOOR SEDAN - 32,470 (нотчбэк)
VAGABOND 4-DOOR SEDAN - 25 (нотчбэк)
VIRGINIAN 4-DOOR SEDAN - 428 (нотчбэк)
[b]LINCOLN[/b]
фастбэк - 0
седан - 72,277
учет произведенных авто по моделям, кроме конвертиблов, не велся, за исключением серии COSMOPOLITAN, поэтому по этой марке защитываем за седанами общую цифру, включая 2-дверные купе и конвертиблы, исключая конвертиблы COSMOPOLITAN (всего 1,299) - 5,171. Хотя хочу заметить, что "Линкольн" производил 4-дверные фастбэки, но я даже учитывать их не буду из-за отсутсвия цифр.
←précédentesuivante→
010203
Pour pouvoir poster un commentaire, vous devez créer un compte ou de vous connecter en utilisant le compte des réseaux sociaux